Об отношении к начинающим поэтам и новым участникам подфорума

[NADYN]

Это тема не является ни прописным правилом, ни даже какими-то рекомендациями. Просто захотелось это написать, пройдясь по темам форума.
Не знаю, как остальным, а мне слишком бросается в глаза травля новых участников… И даже если мне не нравятся большая часть их стихов, все возникает желание не то что бы защитить, а хотя бы попытаться остановить поток грубостей. Может, это и не получится…
Стихи пишут многие, настоящими поэтами становятся единицы. Для многих темы со стихами на форуме вообще стали первым «выходом в свет», поэтому Ваши отзывы имеют огромное значение для их дальнейшего творчества. И грубыми отзывами можно отбить не только желание выкладывать стихи на форуме, но и вообще писать. Я не говорю, что нужно хвалить то, что написано плохо или не нравится Вам, также как никогда не буду возиться с особо обидчивыми авторами. Но жесткая критика не должна быть жестокой и доходящей до откровенных издевательств, а ее конструктивность и более детальное объяснение ошибок, которые Вы увидели, может помочь автору, ведь многие из наших начинающих поэтов умеют учиться. Тех же участников, которые обижаются на конструктивную критику, наверное, защищать не буду…
Кто-то может сказать, что «бездарностей» надо давить на корню. К сожалению, это мнение стало у нас популярно. Но не забывайте, что далеко не все из Вас приходили на форум с профессиональными стихами. И также многие получали замечание и критику с указанием на те же неточности в ритме, рифме или банальность темы. Для подтверждения моих слов некоторым достаточно посмотреть в начало своих тем. Стали бы Вы дальше продолжать выкладывать стихи здесь, если бы Вас начали откровенно травить? Не знаю, как остальные, а моя бы тема не просуществовала и недели…
Данный подфорум не является сообществом профессиональных поэтов, хотя многих участников нельзя назвать просто любителями. Уровень стихов стихов, которые выкладываются в темах, у всех разный. На это влияет возраст, образование, длительность периода, в течение которого кто-то занимается стихотворчеством. Не уверена, что ко всем участникам мы должны подходить с одинаковыми мерками.
Может быть, стоит быть элементарно добрее к тем, кто только приходит? И у них возникнет желание остаться, и у Вас не будет возникать мнения о том, что в этом подфоруме у нас царит полное затишье. И уходить от нас будут реже… А может, кто-то видит травлю в других темах и просто боится создать свою, ожидая такого же потока грубости, а его стихи могли бы быть блестящими…

Все написанное выше - просто субъективное размышления вслух, которыми захотелось поделиться с теми, кто оставляет в темах свои стихи и оценивает других. Никого не хочу обидеть, так как многих участников подфорума очень ценю как за их Ваши стихи, так и за человеческие качества. И немного надеюсь на понимание.
Если же тема выльется в очередной скандал, значит, вина на мне, не надо было провоцировать…

 

[Pradd]

Надя, это бессмысленно. К хорошим автoрам - хорошее отношение, к плохим - соответствующее. Лишнего теплого слова ты не получишь, пока не доказал, что тебе можно его получить . Естественный отбор - так всегда было и будет. Сейчас проблема в другом

 

[SweeT InfinitY]

Я за, но только в том случае, если они не будут сами ставить себя выше тех, кто явно обошел их по таланту. И уж тем более не переходить на личности.

 

[natalie_tornado]

А не кажется ли вам, что вы всё воспринимаете слишком серьезно???
Все тут люди взрослые (ну, или вполне взрослые), следовательно, каждый в состоянии адекватно себя воспринимать и оценивать.
Равно как каждый может по-своему сходить с ума...
Ну, считает себя кто-то Байроном, Шекспиром, Гете и Пушкиным в одном лице... Да ради Бога!
Однако любой "Байрон", думаю, прекрасно понимает, что никто никем не обязан восхищаться и что, выставляя свои стихи на всеобщее обозрение, можно получить как позитивные, так и негативные отклики...
И тут уже личное дело каждого, как себя вести... Можно, конечно, поиграть в Чарльд Гаролда: "Ах, я несчастный, непонятый грубыми людьми"... А можно пЮлюнуть и гнуть свою линию: хочу писать и буду... Если человек действительно "ловит кайф" от вождения ручкой по бумаге (или от тюкания по клавишам), разве пара отрицательных высказываний может его сломать???

 

[NADYN]

если они не будут сами ставить себя выше тех, кто явно обошел их по таланту.

Вот подошли и ко второй проблеме Поэзии - снобизму авторов, получившему признание среди большинства читателей и ныне также не признающих какой-либо критики в свою сторону и, тем более, опровержения своего мнения.

А вы уверены, что новый участник прочитал все темы, или что ему доложили о том, кто тут у нас настоящий поэт, а кто обычный графоман?
Если человек критикует пусть даже самые плохие стихи другого, пишет, что это плохо, а его единственный аргумент сводится к тому, что я поэт, а ты нет, то, имхо, грош цена такой критике. Если же он дает комментарии и объясняет, почему плохо, а другой участник отказывается воспринимать его слова, аргументируя чем-то вроде того, что твой статус за конкурс и т. п. не дает тебе права ругать мои стихи, то, опять же, имхо, грош цена участнику - для них спокойнее строчить стихи в дневниках и показывать только близким знакомым, ведь выставляя стихи на форум, нужно быть готовыми к любой реакции.
Были примеры (на имена все равно переходить не буду) , когда участники приходили с далекими от идеала стихами. Многие из них так и ушли, обидевшись на конструктивную критику (год назад ее хватало, сейчас уровень самой критики падает вниз, если быть честными, вместо нее в моду входит оскорбление стихов), единицы остались, не будучи столь обидчивыми и есть огромнейшая разница между их ранними стихами и позднейшими.

spring_twister

А не кажется ли вам, что вы всё воспринимаете слишком серьезно???

Серьезность в том, что в последнее время все обязательно сводится к скандалам и оскорблениям, а раньше здесь были более теплое отношение к любому участнику. Понятно, что все это также отдает детским садом и песочницей, но далеко не каждый, увы, понимает:

что никто никем не обязан восхищаться и что, выставляя свои стихи на всеобщее обозрение, можно получить как позитивные, так и негативные отклики...

Также у многих давно идет ассоциация с собой как с

Байроном, Шекспиром, Гете и Пушкиным в одном лице...

пусть даже и заслужено. Но именно исходя из этой самоассоциации формирует свое отношение к другим.

 

[Lord-Aries]

Ну, в принципе тут множество примеров на форуме гда критика переходит черту и оскорбляет создателей совершенно бездоказательно. Давайте различим понятия. Критика направлена во благо, оскорбления уж точно нет. Если критик помогает, то он указывает, что вот здесь плоховато, помогает исправить ошибку. А если говорит, что это у вас всё г, я это в гробу видел, то - это оскорбление.
Теперь, об отношении.
Можно тут конечно устроить естественный отбор, только уверяю вас, выживут по правилам естественного же отбора самые зубастые авторы. Начнётся/продолжится грызня и оскорбления, в пылу которых будет забыта сама поэзия, и новый стих будет выставляться на съедение уже отрастившим словесные клыки и когти авторам.
Можно проявить гуманность, и вместе бороться за поэзию против таких поэтических хищников. Помогать новым авторам расти, совершенствовать поэзию, и всем быть одной дружной командой.
В принципе, тут главное для чего мы здесь собрались. Попинать других, или всё таки заниматься поэзией? Естественный ли здесь отбор, или мы переросли первобытные инстинкты и способны творить нечто большее разборок?
Я лично хочу, чтоб здесь каждого понимали, чтоб излияния души поэта не назывались незаслуженно обидными словами. Чтоб люди здесь относились здесь к другим по людски. Кто против этого?

 

[nafania]

МойО (забавно написал - пусть так и остнется)мнение.
Травиить новеньких НА ФОРУМЕ (замечу не поэтов а новых участников форума) нельзя. Но и сажать на шею нельзя. Во всем нужна золотая серидина. Лично я всегда был против злых насмешливых "разбирательств стихов по частям", какие активно практикавало "насекомое" подраздела, а нынче и другие были замечены мной в этом. Даже если стих Г. прочитай, вырази свое мнение, дай рекомендации... или просто промолчи. КАКОГО ХРЕНА Сидеть и кости мыть? При этом сидеть и ржать, как 10-ти классник над упавшей "бабкой".
Но и новички должны себя тож отстоять как бы они не писали стихи.
Защитить себя как личность в первую очередь, а во вторую если им это удасться, как поэта.
ИМХО.

 

[mael]

Вот - кое-что накинул...Надеюсь поможет. Текст пока обобщён. Пишите ваши замечания и предложения.

Рекомендации для участников творческого форума "Поэзия".

Для новых участников:
1.1 Прежде чем создавать собственную тему, ознакомтесь с ранее созданными темами других участников
1.2 Не выкладывайте зараз большое количество собственных произведений
1.3 Комментируйте работы других участников, если желаете подобного и по-отношению к себе.
1.4 Старайтесь адекватно воспринимать критику какая бы она ни была
1.5 Участвуйте в организационных темах подфорума "Поэзия".

Для постоянных участников:
2.1 Не стоит слишком жёстко оценивать произведения новых авторов
2.2 Старайтесь давать им конкретные рекомендации
2.3 Если у Вас сложилось резко отрицательное впечатление о каких-либо произведениях или темах и нет возможности дать корректную критику - лучше игнорируйте их

О критике:
3.1 Старайтесь давать распространённую критику и оценку произведений.
3.2 В ответ на критику давайте свои пояснения, своё личное мнение, вступайте в диалог.

Об участии в конкурсах:
4.1 Если Вы ранее не были в числе постоянных участников "Поэзии" - см. пункт 1.1
4.2 Не ограничивайте своё участие только написанием работы - участвуйте в голосовании
4.3 Избегайте в обсуждении конкурса ссылок на конкретные произведения, участвующие в нём
4.4 Старайтесь дать своё общее впечатление от конкурса и конкурсных работ

P.S. А это возможная добавка

Читать дальше...

Примечание для участниов о работе администрации форума "Поэзия":
- мы косвенно и напрямую всегда сбособстуем развитию данного форума;
- мы терпимы;
- наше терпение не безгранично.

 

[Скуратов-Бельский]

Kurai Suou
Бывали, бывали... Кстати, на Стихире, как мне показалось, самый распространенный отзыв: "Очень понравилось. С теплом и уважением..." Сколько-нибудь конструктивной критики там я не заметил. По сабжу... Я на форуме и сам новичок (правда про написание стихов такого не скажу). И я, конечно, мог бы выложить все свои ранние опусы, но... Кому это нужно? Если бы я в свое время получил нормальную критику, пусть злую, жесткую, но заставляющую задуматься (то есть не просто высказывание вроде "твои стихи - полное г-но", а подробно, с подробным разбором каждой строфы по ритму и рифме (и всего стихотвореня в плане строфики, образности и идеи), думаю, что я начал бы писать более-менее приличные стихи гораздо раньше. Так что, резюмируя, любая конструктивная критика должна присутствовать. Согласен с Ксю. Иногда читаю отзывы на некоторые творения "начинающих", и не знаю, то ли плакать мне, то ли смеяться... Такое количество патоки...

Кстати, родилась идея. Создать отдельную ветку. Назвать ее что-то типа "Стихи начинающих". И вот уж там критиковать со всей возможной политкорректностью. Если же человек позиционирует себя как "опытный" поэт - пусть размещает свои стихи в основной теме. Но тут уж пусть не обижается. Критиковать без всякой пощады.

 

[NADYN]

Как же легко из любой темы, содержащей обычную вежливую просьбу, разжечь очередную склоку…
Ладно, раз предложение о вежливой, корректной и аргументированной критике многим не нравится, то пойдем с реализацией идеи подфорума для начинающих поэтов.
Раньше эту идею глушила сама, так как просто одним модераторским заносить того или иного участника в список начинающих было бы не совсем объективно.
В данной ситуации, думаю, в подфорум, который постараемся создать в ближайшее время, темы из основного будут переноситься по желанию участников. Также новый участник сам будет выбирать для себя, начинающий он или нет. За любые оскорбления в адрес участников, размещающих в новом подфоруме свои стихи, не содержащие корректной аргументированной критики, штрафные баллы будут ставится нещадно. Не хотелось наводить драконовых мер в Поэзии, но, похоже, другого выхода нет.
Те же, кто сразу определит себя как поэта опытного, должны заранее быть готовы к любой критике, даже самой резкой (разумеется, если она кардинально не нарушает правил форума, переходя на оскорбление человека, а не произведения, содержа нецензурные выражения и т. п.)

Что скажете?

 

[НаsтюшкА]

А вы не думали о том, поэты, что далеко не каждый приходящий на этот форум претендует на звание поэта и тем более ждет вашего признания и одобрения?
Я пришла на этот форум лишь для того, чтобы показать свои стихоплетства и посмотреть на стоящие работы, услышать критику и лишний раз убедиться в том, что жив русский литератуный язык.
Не стоит нападать на каждого новичка, требуя от него невозможных гениальных творений, ведь у каждого цели разные.

 

[Дюкаша]

Гарольд был Чайльд, а не Чарльд, так что про Чарльда вряд ли можно у Байрона вычитать. Мне не удавалось во всяком случае.

Грустно, господа. Что в моем разделе то же самое творится, что здесь. Да, суждение про естественный отбор до определенной степени справедливо. Но вот уже сколько лет человечество борется с этим самым отбором. В прежние времена люди, наоборот, помогали природе. Слышали легенды о том, как больных и слабых младенцев сбрасывали в пропасть? А теперь в мире приняты другие порядки, за каждую человеческую жизнь борются, даже самого слабого младенца выхаживают. Наверное, это не всегда оправдано, из такого младенца может вырасти какой-нибудь неполноценный человек, который будет только сам мучиться и других мучить... А может вырасти и гений, которого иначе, без помощи людей, естественный отбор убил бы в младенчестве. И все, наверное, это понимают, но все равно любого младенца пытаются спасти и выходить. Человеческая жизнь - слишком большая ценность, чтобы относиться к ней пренебрежительно, а что готовит будущее - не знает никто.
А вы думаете, что стремление человека творчески выразить себя в стихах, его доверие к людям, которым он выставляет эти стихи на обозрение, - небольшая ценность? Что можно просто так это все раздавить и растоптать, сославшись на естественный отбор? Да, есть люди, которым писать хорошие стихи просто не дано. Им можно сколько угодно указывать на ошибки, а лучше все равно не станет. Но как знать, может быть эти люди гениальны в чем-то другом, а, встретив один раз слишком жестокую критику в поэзии, они в следующий раз просто побоятся пробовать себя в чем-то еще? Нет, я не люблю бездарных стихов и никогда их не хвалю впустую. И в принципе тоже считаю, что, если человеку совсем не дано таланта к чему-то, то лучше заняться тем, что ему удается лучше, чем тратить время впустую, создавая бездарную чепуху, которая не способна стать лучше. Но только это право каждого - в какой-то период жизни попробовать себя в чем-то и, даже если выходит плохо, не получить поток грубостей и оскорблений, а услышать спокойное и вежливое объяснение, что именно плохо и почему плохо. Если это действительно "не его", то человек обычно сам это через некоторое время понимает и переключается на что-то другое. Из стихов многие просто "вырастают", в определенном возрасте их пытаются писать почти все, но далеко не все продолжают это делать потом. Если же к стихам человека тянет, несмотря ни на что, то может он и пройдет ваш отбор, и все выдержит, и станет писать лучше... Только есть ли необходимость устраивать здесь такую школу выживания? И пристало ли вам, господа поэты, носители духовных ценностей человечества, ставить логику жестоких законов природы выше логики человеческого разума, когда люди по всей Земле уже сколько времени упорно пытаются делать наоборот?

 

[Lord-Aries]

С каким трудом выстрадан был раздел новичков... А теперь скажите, в первую очередь модеры, а нафига? В новичках лазят 2 критика, и вообще там иногда людей критикуют так, как если бы хотели завалить на экзамене. Да и как вообще - вот, привожу сообщения.
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=1467765&postcount=3
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=1450505&postcount=3
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=1450525&postcount=7

Тут модеры есть вообще? В новичках люди и на пару страниц отпостить не могут, в большинстве случаев (присмотритесь). А всем всё равно?

 

[C`est_la_vie]

Между прочим, от критики еще никто не умирал, но, должна сказать, что во всем нужно знать меру.
Мое мнение по поводу выше приведенных ссылок:
Сообщения стереть, участников наказать.
Иначе погибнет клуб начинающих новичков. Никто не осмелится выставлять там свои работы. И это, впринципе, понятно.

 

[nafania]

Lord-Aries
ты забыл сами "творения" предоставить
Что б всем ястно было. И раз уж ты нашел эти посты, то хоть написал бы что-нибудь, покритиковал.
Ce_la_vie
и если господа модэры прислушаються к вам то этот под форум точно сдохнет, ибо сидеть разбирать 15 стихов говеного содержания и убогой рифмованности и давать ценные советы ни кто не будет. НИ ТЫ ЛОРД АРИЕС ни ты уважаемая СЕЛЯВИ, причем прошу заметить ваших коментариев в разделе, о которм вы щас пишете, минимально, либо нет вовсе! Я там сижу по чаще вас и читаю все что там выкладывают и уверяю тебя Ариес такие коменты заслужены.

С каким трудом выстрадан был раздел новичков...

Ты самолично его рожал ?

лазят 2 критика

лазят макаки по деревьям.
и если ты считать не умеешь то не показывай это на людях.

В новичках люди и на пару страниц отпостить не могут

потому что это их дело. НА то они новички. причем тут страницы ?
Если ты такой добрый а мы злые, то зайди прочитай это говно и начни его восхвалять ! это твое право!

Сообщения стереть, участников наказать.
Иначе погибнет клуб начинающих новичков. Никто не осмелится выставлять там свои работы. И это, впринципе, понятно.

Тада его критиковать ни кто не будет! вообще. тебе это не понятно ?

 

[Lord-Aries]

nafania
Эх, хамство на хамстве, хотя от таких хамлёвых критиков другого и ожидать не приходится. А если вы относите слово лазить только к макакам, то учите живой руский язык, ибо судя по некоторым вашим постам даже его зародыши в вас умерли. И не стоит затыкать нам с СЕЛЯВИ глотки, как вы это делаетете с Дейгоном по отношению к беспомощным против вашего беспробудного хамства новичкам. Таких критиков уже давно надо наказать, вы только народ пугаете.

 

[nafania]

ты уловил из моего сообщения самое "главное"
Запомни что пока только такие хамские критики как я и дэйгон там и отписываються. А великие и благородные как ты ту да даже не заходят.
и Если в этом подфоруме критики не будет вовсе, то он просто помрет.
Если ты не понимаешь этого то это твои проблемы. И еще я тебе настоятельно советую почитать те стихи на которые направлена такая критика. Ты как мне кажется этого не сделал еще. Но если я даже ошибаюсь... то тут напрашивается один вывод.

то учите живой руский язык, ибо судя по некоторым вашим постам даже его зародыши в вас умерли

вы забыли привести вами любимые примеры.
Однако если вас так интересует грамотность, а не мысль то возмите книжку и почитайте.

 

[NADYN]

Lord-Aries
Ну по первой ссылке оскорбления нет ни в коей мере.

А вот по поводу критики в целом... Я больше не Старший модератор Творчества и даже как участник из Поэзии ушла, НО мы ведь уже договаривались о том, что если сам автор стихов признает себя начинающим поэтом, то мы ему помогаем, а не опускаем ниже плинтуса.

 

[Скуратов-Бельский]

Хм... тут я скорее склонен поддержать nafania. Когда говорилось о подфоруме "Начинающих", я себе так представлял, что там будут критиковать люди, способные на мягкую и корректную критику. В первую очередь я, конечно, думал о NADYN и mael. Однако так получилось, что в "Начинающих" работали только nafania и DayGon, которые на корректность не сильны. И если Lord-Aries и Ce_la_vie считают, что нужно критиковать по-другому - пусть займутся этим. Как говорится, faciat meliora potentes. Потому что если сейчас nafania и DayGon получат варны, в "Начинающих" не останется критиков вообще. И вот тогда-то раздел точно сдохнет.

NADYN, ну вот лично я (опять-таки) не знаю, что можно писать по поводу упоминавшихся стихов. Ну ведь одно и тоже постоянно: нет ритма, нет рифмы, нет образов, нет вообще ничего, кроме желания. А если есть желание - можно и вступать в диалог, пытаться выяснить конкретно, что не так... Кстати, тот же nafania, если в стихе есть хоть что-то, старается критиковать помягче.

 

[Lord-Aries]

nafania
Уж без вас-то раздел расцветёт. Это только растения сами знаете на чём растут.
Фенрир
Ну эт конечно моё субъективное, но если форум существует с крикой типа этих примеров, то без неё и обойтись можно было б гораздо лучше. Найдутся достойные критики, это уж поверь, всегда находились. Просто эта группа "поэтическая былда" всех других повытесняла. Я раньше и критиковал, сейчас в жизни не так много времени как раньше. Я на форуме уже очень давно, тут таких было много, они уходили, и в творчестве был расцвет. Сразу открывались подфорумы, повышалась активность. Надин соврать не даст.
NADYN
Не знаю, мне уже хочется умыть руки. Чмырят новичков и не только - пускай, раз никому до этого дела нет, лишь бы всё смолчать. Только я скажу, что форум и так уже на ладан дышит - никто стихи писать не хочет. И кто его читает? Поэты? Сами для себя то бишь? Ну да про что это я. Главное даже не правила форума, уже нарушаемые неоднократно, главное - отношения к участникам. Мы ж добро вроде проповедуем. Или мы проповедуем политику невмешательства?