Критик - не писатель

[Neid]

Даже не знаю, в каком подфоруме было бы лучше поместить эту тему, но пусть будет здеся Очень часто случается, что какой-то писатель, поэт, художник или еще кто-то отвечает на критику что-то вроде: "Чего ты меня учишь, если сам ничего не умеешь". Меня подобные реплики удивляют, будто бы человек не может видеть плохо построенных предложений, только потому что он сам не писатель, или не замечать неувязок с цветом, если он сам не художник, или не понимать банальность рифм, если он сам не поэт... Так почему же люди продолжают повторять: "Сначала напиши сам, а потом уж критикуй меня". Подобное безумно обижает тех, кто хочет помочь и указать на ошибки.

 

[Lord-Aries]

Что толку таких слушать? Ежели автор/ша написал/ла плохо, то они ведь и сами не умеют, грубо говоря... Критик в идеале вообще не должен писать, а только оценивать, чтобы сложность жанра не затуманивала восприятие. Критик критикует, а не творит. Но это совмещать можно вполне.
А есть ведь и другая сторона медали - приходит какое-то болотное, и начинает "это дерьмо, то - кал, это всё бя" и т.д. Критика никакая, одни оскорбления. И само ничегошеньки не создало, просто варварски всё рушит. Тогда ведь можно понять и творцов

З.Ы. проводить аналогии можно вполне.

 

[Оладушка]

Ой, как многое хочется сказать по этой теме!
Начну с истории из жизни. Мой Учитель (из этических соображений не буду называть имени) долгое время был старостой семинара молодых фантастов. Согласитесь, это о многом говорит. Он создал несколько произведений, и неплохих, печатался... но как писатель так и не состоялся. А вот редактор и переводчик - ну просто от Бога. Чем и занимается на протяжении всей жизни, в солидных издательствах. И как-то сказал нам на занятиях фразу, которая меня тогда просто убила: "Можно быть или хорошим писателем - или хорошим редактором. Совмещать это не получается". Я тогда страшно расстроилась - была молодая, глупая, так хотелось делать и то, и другое... А потом поняла, что учитель совершенно прав. Когда сам пишешь, не видишь недостатков собственного текста. Тебе кажется, что всё ясно как Божий день - а читатель вообще не понял интриги, потому что добрая её половина так и осталась непрописанной. Зачем, когда всё и так ясно? Или наоборот - автор расписывает, растягивает, рассусоливает какой-то момент текста, ему кажется это важным, красивым... А читатель давно соскучился, он, как сказала одна поэтесса, "уже давно приехал, а его всё ещё везут, везут, везут..."
Резюмирую: ИМХО, писатель и критик (или редактор, в данном случае это близко) - совершенно разные профессии, каждая требует собственных способностей и собственных навыков. В какой-то мере критик даже стоит выше писателя - он должен быть лучше, разностороннее подкован и образован (ну, если он хороший критик, конечно).
Насчёт

будто бы человек не может видеть плохо построенных предложений, только потому что он сам не писатель, или не замечать неувязок с цветом, если он сам не художник, или не понимать банальность рифм, если он сам не поэт...

полностью согласна. Этак, получается, тот, кто сам не повар, тот не может почувствовать, что еда недожарена или пересолена

приходит какое-то болотное, и начинает "это дерьмо, то - кал, это всё бя" и т.д. Критика никакая, одни оскорбления. И само ничегошеньки не создало, просто варварски всё рушит.

А тут ИМХО, дело не в критике, а в невоспитанности "болотного существа". Какая при этом разница - пишет оно само или нет? Разве что, его тогда можно тоже попинать в ответ

 

[Zigzy]

Мавка

Разве что, его тогда можно тоже попинать в ответ

вот это у нас тут в "поэзии" сравнительно недавно и происходило... Все попереругались, раздел специально новый создали, а болотные так и продолжают приходить с грубыми наездами... А самое обидное - наезжают-то чаще всего на новичков, просто давят авторитетом, запугивают, лишают возможности что-то противопоставить обидчику... Единственный памятный раз, когда так обидели не новичка и вообще человека не забитого и зашуганного, как раз и вылился в создание раздела. А теперь в нём всё сначала... Вот на меня даже не пытались наезжать, хотя отпинать мою единственную стишульку, когда-то выложенную в уже упомянутом выше новом поэтическом подфоруме, было совсем несложно Ощущение такое, что эти "критики" просто получают удовольствие, оскорбляя и унижая тех, кто не успел ещё набраться мастерства и набить руку! Ведь оценить наличие способностей к чему-либо у таких безответных людей "критики" и не пытаются... Вот и получается, что, выкладывая своё произведение, автор заранее готовится отбиваться от многочисленных атак "болотных критиков". Готовится настолько, что критику даже резонную воспринимает в штыки (если вообще воспринимает).

А тут ИМХО, дело не в критике, а в невоспитанности "болотного существа".

Только сегодня об этом писала в темке Йоши, намекая, собственно, на неё саму... (Откровенно говоря, так и подмывало этой ревностной стороннице верной орфографии указать на её собственные ошибки... Однако до уровня сей склочной мадам я решила всё-таки не опускаться) Считаю и буду считать, что в любом, даже самом запущенном случае, автору можно указать на недостатки его произведения без грубостей и попыток его унизить. Наличие которых, собственно, выделение огрех автора переводит из категории критики в обычную ругань.

 

[Оладушка]

Не видела этой драки в поэтическом разделе, и наверное, не полезу смотреть, поберегу нервы. Уж очень я девушка эмоциональная, не терплю, когда наших бьют...
Пока продолжала внутри себя разговор о критике, то пришла к выводу, что разница в мотивах. Кем-то движет стремление "помочь сделать как лучше", а кем-то - унизить другого и таким образом самоутвердиться за его счёт. Второе, ясен пень, всегда плохо и недопустимо. Но и первое также спорно - далеко не каждый раз чьё-то субъективное "лучше" бывает хорошо объективно.
P.S.
Zigzy, с возвращением, я рада тебя видеть!

 

[KISA Ванская]

Мне подобное отношение тоже не нравится, конечно, критик не должен орать о неполноценности писателя (художника\поэта), только потому, что сам критик умеет делать лучше, но и самому писатель (художнику\поэту) не стоит, получив критический отзыв, возмущаться тем, что кто-то там говорит о недостатках, хотя у самого ничего не написано.

 

[Zigzy]

Мавка
я тебя тоже рада видеть Приятно, что очень многие адекватные участники форум не покидают даже летом...

KISA

Мне подобное отношение тоже не нравится

Мадам, Вы ж тут и мордератор, и лидер, и ещё Бог знает кто! Ещё раз указали на старую проблему, причём сделал это человек, которого она, похоже, коснулась совсем недавно. Это как нельзя лучше показывает, что на удивление негативные отношения между авторами и критиками у нас как были, так и остались. Не стоит ли начать с ними активнее бороться? Извини, но, когда в Игровом кто-то начинает открыто или завуалированно пытаться оскорбить другого участника, я сразу (как об этом узнаю, а ты знаешь уже давно...) принимаю решительные меры - такие отношения просто недопустимы! Пусть эти слова тебя не обидят, я вовсе не обвиняю тебя в некомпетентности. Просто проблема с "болотной критикой" в "Поэзии" косвенно коснулась и меня - через мою младшую сестру, и мне было больно видеть разочарование на лице у 11-летнего ребёнка, на маленький и забавный стишок которого разом навалились едва ли не все "критики", стремясь смешать его с грязью лишь за то, что он был по-детски смешным!

Предлагаю дружно задуматься и найти-таки выход из сложившейся ситуации! Благо люди здравомыслящие у нас имеются.

 

[KISA Ванская]

Zigzy Я не обижаюсь Только малюсенький вопрос: а причем я к поэзии? В прозе же подобного немного, а если встречается, то наказывается. Здесь иная проблема - критиков практически нет. По этому поводу есть некое предложение, которое, пока что, еще обсуждается.

 

[Скуратов-Бельский]

Здесь иная проблема - критиков практически нет

Вот вот. И по поводу детей: по умолчанию если тема стоит в "Поэзии", критика идёт по полной программе. Причём в основном от людей, которые и сами кой-чего написать могут, и совет дать дельный. А для начинающих есть подфорум соответствующий. Хотя... Zigzy, она случайно не под ником Кира регистрировалась?

 

[Neid]

Zigzy Я оворю не о том, что кто-то давит своим авторитетом, я говорю о том, что многие считают что не имеет права критиковать тот, кто сам не делает чего-то. Я действительно столкнулась с подобной проблемой, но не на этом форуме:
Один художник-иллюстратор, буквально послал человека, указывающего на ошибки в анатомии, мотивируя это так: "Вот, когда зделаешь лучше - приходи". Я не знала, куда поместить эту тему и решила, что писатели должны лучше других понимать различие между тем, кто творит, и тем кто критикует.
Простите пожалуйста, но я не хотела возникновенья спора

 

[Женечка Франкенштейн]

Мне кажется что критик - немного трус, закомплексованная личность, поэтому не может раскрыться, но чувствует он тонко.
А вот выразить себя дано не каждому.
Но я не понимаю вот что: почему люди, косноязычные в обыденной жизни (форумных постах) считают себя поэтами или писателями. Всегда видно, как человек относится к слову в любых ситуациях. (имхо)))

 

[Оладушка]

Простите пожалуйста, но я не хотела возникновенья спора

Извиняться тут совершенно не за что - ты затронула очень важную тему, не только для форума, но и для литературы вообще. Думаю, все помнят и Александра Сергеевича "Суди, дружок, не выше сапога" и бессмертную цитату из Стругацких "Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский".
А то, что поднялся такой всплеск эмоций - стало быть, тема животрепещущая, не безразличная...

Мне кажется что критик - немного трус, закомплексованная личность, поэтому не может раскрыться

Лично пообщавшись со многими профессиональными критиками смело могу заверить, что закомплексованы и трусливы они ничуть не больше, чем писатели. Это первое. А второе - хороший критик в своих работах раскрывается намного сильнее (кто не верит - почитайте Д. Писарева или Л. Аннинского). Писатель не так уж часто раскрывается в своих книгах, его личность и система ценностей не всегда видна за образами и сюжетом. С поэтами ещё сложнее, некоторые из них описывают мысли и чувства, которых в реальности не испытывают и даже не понимают. А позиция критика, его вкусы и пристрастия, взгляды на литературу и на жизнь вообще всегда как на ладони.
Или я тебя неправильно поняла? Говоря о критиках, ты имеешь в виду тех форумчан, а скорее даже полуфорумчан, кто пишет отзыв на уровне "фу, бяка" и сматывается?

 

[Если]

Критик должен быть более широко подкован в профессиональном плане. Знать все от стилистики до социологии. Если обратить внимание, Писарев или Добролюбов не так уж много говорили о стилистике - нет, они рассматривали общественное значение проблемы, поднятой автором.

Писателю совершенно не обязательно знать всё, всё, всё. От него требуется знание проблемы, которой он посвящает текст. И о-о-очень крепкие нервы, учитывая лит. обстановку на сегодняшний день .

Так вот - профессиональные критики, которые не ошибки мусолят по полстраницы, не придираются к орфографии, а смотрят в глубь вещи - согласна, их здесь практически нет. Однако дело, по-моему, в том, что здесь особо и не ходят авторы, которым нужна социально-психологическая оценка вещи. Им нужно понять, как читается.
Я не права?

Что до раздела Поэзии - мне тоже казалось, что критика некоторых участников выходит за рамки вежливости. С другой стороны, их тоже можно понять - всякие там стихи есть, ничего плохого не скажу. Зачем создали подфорум - мне неясно до сих пор. Разве что там критику оторваться можно по полной...
Но на хорошие, качественные стихи нигде и никто накидываться не будет.

 

[Lord-Aries]

Мавка
Хочешь расскажу про скандалы? Оба раза ругался я. Никого больше не волнует ничего. Я высветил цитаты с матами в критике, мнея же и обругали, мол как ты смеешь это всё ломать! Ты тут типа вообще никто, чё ты сюда лезешь, на нашей критике мол всё держится... Надя тихо всё смолчала, хотя пользователи уже неоднократно повторяется в этих наездах. Я получился виноватым, меня все так долго пинали. И ушёл, и в поэзии сейчас вообще черти что творится, даю гарантию, но для себя я этот форум скрыл. Я обещал, что пока там Дейгоны властивуют, а супермодеры их боятся я туда ни ногой. И если будет ассоциация критиков и я туда войду с модерскими полномочиями, я лично сделаю всё для того чтобы этого больше не было. Меня однако ж не возьмут, ибо я, как мне дали понять "конфликтен". Насколько я был предвзят в 1-м конфликте легко может сказать за меня Зигзи. Поэтому хотелось бы всё же призвать тех, кто войдёт туда к активному, именно АКТИВНОМУ наведению порядка. Хорошо ещё, что таких личностей нет в прозе, да и модеры тут поактивнее - на момент последней драки в поэзии получилось, что модеров там вообще не было. Это наверное не их вина, но ведь плохо, если в теме матерятся, маскируя это под жесткость. Я могу ещё долго по этому поводу стукать пальцами по клавиатуре, но чего доброго ещё какую-нибудь статью пришьют к формулировке "конфликтен". Я просто вас всех хочу лично спросить, "в глаза" так сказать. Разве хорошо, когда новичков чмырят? Разве нормальный человек должен на это просто так смотреть? Разве по джентельменски проходить мимо кучки, бьющей беззащитных? Если бы я хотя бы на секунду засомневался, что смогу избавить подфорум от этих "болотностей", я бы его не покинул. Ну раз всем такой садомазо там приятен, возможно я устарел со своими понятиями о чести и достоинстве.

 

[Zigzy]

KISA

Здесь иная проблема - критиков практически нет.

а всё почему? Занятие непростое, требует много сил и времени... И всё бы ничего, но неблагодарное оно очень! Ибо время от времени встречаются авторы, критику лицезреть не желающие (то есть желающие, но только в формы восхищённых воплей и рукоплесканий). Я не спорю, здесь очень много людей, готовых к критике отнестись вполне адекватно, но и иная, менее приятная для критика реакция, тоже имеет место быть... Я вот пыталась на предпоследнем "миниатюрном" конкурсе критикой заняться. Кто-то проигнорировал, кто-то даже был благодарен. А кое-кто откровенно послал меня нафиг Было очень неприятно, ибо то произведение мне понравилось, и я просто пыталась указать недочёты в построении фраз и предложений, звучавших "не по-русски"... И почему-то я продолжаю считать, что человек взрослый (уже переболевший максимализмом и оставивший его в прошлом)может вот так в штыки воспринимать критику только в том случае, если уже был незаслуженно унижен "болотными критиками", появившимися в его теме, обругавшими произведение (причём далеко не всегда эта ругань объективна в оценке произведения) и "гордо удалившимися", изрядно испортив автору настроение. Или даже веру в себя. Собственно, поэзию и свою сестрёнку я вспоминала только потому, что там вся эта грязь была намного более заметно, просто в глаза кидалась (кстати, в обоих смыслах - там тако-о-ое поле брани было! ). В прозе, к счастью, такие явления встречаются нечасто...
Фенрир

И по поводу детей: по умолчанию если тема стоит в "Поэзии", критика идёт по полной программе.

это вообще-то конкурс был, Ариес про него тоже может очень многое рассказать. Там два участника было с юмористическими стихотворениями: он и моя сестрёнка, Мия (не имя, только ник ). Только у Ариеса, разумеется, не детские стишки были, а "специфично Ариесовские" - в его собственном, очень узнаваемом стиле Просто пока участники говорили, что детским стишкам на конкурсе не место, сестрёнка к этому вполне спокойно относилась (и я, собственно тоже). А потом "критики" снизошли до прямых оскорблений в её адрес... И ребёнок абсолютно перестал интересоваться поэзией, хотя тогда ей это занятие понравилось, у неё даже стало более-менее терпимо получаться... А в подфоруме для начинающих тоже время от времени "болотные" появляются - Ариес подтвердит, он их выслеживанием довольно активно занимается
Nei'd
Да ладно, "в споре рождается истина" К тому же этот спор не из тех, где все участники готовы друг другу глаза повыцарапать. Просто тема на самом деле во многом близкая, и не только в отношении негативной реакции авторов на критику...
Женечка!Франкенштейн

Мне кажется что критик - немного трус, закомплексованная личность, поэтому не может раскрыться, но чувствует он тонко.

да ладно! Конечно, не ахти какой из меня критик, однако, несмотря на всю мою зажатость, раскрываться я умею. Даже не только "в прозе". А вот Мавка - редактор, то есть, по сути, критик профессиональный. И она, как мне кажется, не только тонко чувствует, но и "раскрывается" буквально в каждом своём развёрнутом посте... По меньшей мере, сразу видно, что она из себя как личность представляет, и я бы её трусом назвать не решилась.

Но я не понимаю вот что: почему люди, косноязычные в обыденной жизни (форумных постах) считают себя поэтами или писателями. Всегда видно, как человек относится к слову в любых ситуациях. (имхо)))

Ого! Будь я чуть более мнительной, решила бы, что один из камней этого "обстрела" направлен и в мой огород... Что ж, как ни прискорбно признавать мне сие, способности мои в литературных изысканиях любой формы более чем ничтожны: не обладаю я ни изысканной речью, ни изящным слогом, ни столь необходимым мне чувством языка. Увы, я неспособна внушить читателю или собеседнику печаль или радость, пользуясь лишь силой слова, да и высоким слогом описать величие чего-либо мне тоже не по силам. И всё же я осмелилась мнить себя достойной носить гордое звание писателя, руководствуясь лишь своим, очевидно, неуместно завышенным самомнением. Что ж, сейчас я готова не только осознать это, но и признаться в сей бессовестной лжи совершенно открыто. Прошу простить мне этот поступок, продиктованный, несомненно, исключительно желанием самовыразиться и почувствовать себя частью чего-то великого... А вообще, мне кажется, в жизни человек не обязательно должен говорить тем же "языком", что и писать Так, в устной речи те же речевые ошибки отслеживать гораздо сложнее, чем в письменной, где на обдумывание каждой фразы всё же больше времени уходит.

 

[Если]

Lord-Aries, не ко мне обратились, но я отвечу.
В спорах лично я всегда занимаю третью сторону. Когда новичков "чмырят" - это плохо. Да еще это иногда делают не самыми изысканными выражениями, согласна. В таких случаях плеваться на критика бесполезно. Бан он вряд ли получит в любом случае, как бы этого ни хотелось любой из враждующих сторон - во всяком случае, я так поняла из конфликта, который застала.
Вы ушли из раздела поэзии потому, что не знали, как повлиять. Я тоже не знаю. Я не модератор. Мне ситуация не нравится, но скандалом дела не исправить. Предложите метод.
В прозе никто не ругается - да. Зато и тексты не все читают. Некоторые вообще неоткомментированными висят. Ответили - почитаешь за счастье.

 

[Скуратов-Бельский]

Я высветил цитаты с матами в критике, мнея же и обругали, мол как ты смеешь это всё ломать! Ты тут типа вообще никто, чё ты сюда лезешь, на нашей критике мол всё держится... Надя тихо всё смолчала, хотя пользователи уже неоднократно повторяется в этих наездах. Я получился виноватым, меня все так долго пинали.

Лорд, я тебя люблю (как брата, не ахтунг), но ты описал ситуацию предельно предвзято. Да, Ксю и Нафа иногда резки и невыдержаны, но именно благодаря им в "Поэзии" нет неоткомментированных авторов. А ведь даже отрицательный отзыв лучше игнорирующего молчания. Зато когда ТЕБЕ предложили заняться начинающими, и показать, КАК НАДО, ты малодушно срулил из поэзии.

ребёнок абсолютно перестал интересоваться поэзией, хотя тогда ей это занятие понравилось

Я спорить не буду, потому что при этой конкретной ситуации не присутствовал. Скажу только по поводу "отквоченной" фразы. Зря ты так думаешь. В своё время (в 5 классе) я был безжалостно (хотя и корректно) раскритикован папой. И я не бросил писать. Но вот мои родители увидят мои стихи только когда я напечатаюсь.

Lord-Aries, Если, коль скоро вы готовы принять на себя модераторские обязанности, я готов сложить их с себя в пользу любого из вас или обоих вместе (Надя, я думаю, против не будет). А критиковать критиков намного проще, чем критиковать поэтов. Попробуйте ежедневно читать и комментировать ВСЁ, что вывешивается в "Начинающих" и рецензировать эти стихи, не используя копипаст.

 

[DayGon]

Lord-Aries, ОГРОМНОЕ САПАСИБО ЗА ПИАР))))))))))))))
Фенрир, спасибо за поддержку)

вот мне интересно, какого рожна вы опять эту бодягу заводите?
пойдите и вместо этих огромнейших постов откомментируйте работы
но наверное толочь воду в ступе гораздо проще и приятней
а может быть вы просто боитесь оставлять комментарии в тех же самых новичках, потому что вас самих нередко на мат тянет, или на что похуже, потому как в большинстве своём люди выставляют БРЕД, но вы хотите быть хорошими и чистенькими
и естессно, тот ,кто не хочет марать свои ладошки бьёт в набат и орёт во всё горло, что на форуме произвол, что те, кто оценивает работы совершенно распустились, они злы, только чмырят и наезжают
а вы не задумывались, что произвол разводят сами же эти авторы, которые выкладывают дрянные стихи и прозу, считая себя чёрт знает кем, живут в ожидании рукоплесканий и просьб продолжать в том же духе, а натыкаются на здравую оценку стиха, а не на елейные диффирамбы
посмотрите, какой уровень стихов стал в подфоруме поэзия, там осталось, дай Боже 4, замечательных автора, а все остальные (это попахивает замечанием) и есть то самое болото, в которое приходится влезать каждый божий день, пытаясь разглядеть в нём что-то прекрасное
а вы, не ув., так сказать, защитники, сидите и создаёте левые темы, где идёт обмен шила на мыло.
не смотря на то, что я терпеть не могу Lord-Aries, впрочем, как и он меня, но тем не менее только он один сказал своё фи.
все остальные вроде бы и не согласны, но и делать ничегго не собираются (толи кишка тонка, толи просто неохота), а разводят разговорчики в строю о дедовщине.
бред, бред и токмо

и ещё, когда автор выставляет стихи на форум, мне не видно, сколько ему лет и проч. в профайлах многие не считают нужным сообщать нам об этом. к тому же, если человек пришёл на взрослый форум, и тем более на конкурс поэзии, то пусть не обижается за то, что его так оценили.
если ваша сестра перестала интересоваться поэзией, значит так эта поэзия ей была нужна

завязывали бы вы тут нас сволочей болотных хаять
снимите белые перчатки с холёных ладошек и откомментируйте кого-нибудь "ПО ДОСТОИНСТВУ"

 

[Zigzy]

DayGon

к тому же, если человек пришёл на взрослый форум

ну, вот не скажи! На этом "взрослом" форуме, как ни странно, полно детей. И далеко не все они концентрируются в Симсах и Игровом.
Объясняю, в чём, собственно, "фишка". В этом возрасте почти все стихотворные и прозаические произведения пишутся для того, чтобы самовыразиться. Я в её возрасте пыталась писать истории про симсов, причём только для того, чтобы услышать от симсофанатов-ровесников именно восторженные дифирамбы! Бог знает, сколько времени потом ещё прошло до того, как я стала относиться к писательской деятельности серьёзнее... Причём в этом промежутке я ничего писать и не пыталась, просто позднее опять пришла к писательства с твёрдой и наивной уверенностью в том, что у меня неплохо получается. В итоге "выросло" из меня не бог весть что, но, несомненно, в разы лучшее, чем было когда-то. А сестра на дифирамбы если и надеялась, то вида не подавала, ей только терпимость была нужна. Она совершенно спокойно реагировала на комментарии к её стишатам типа "не место на серьёзном конкурсе таким произведениям", даже сама потом уже соглашалась. Пока её не начали оскорблять...
Я многое могу понять. Вероятно, мастеру крайне неприятно видеть свои произведения искусства рядом со стишками дилетантскими. И разгоны, которые получают за свои неудачные попытки новички, вполне закономерны. Лично я хотела всего лишь терпимости в критике, причём её выражения в форме "банальной" вежливости мне бы хватило. Вот Вы, мадам, между прочим, обладаете сенсационной способностью людей из себя выводить; ощущение такое, что уважаете Вы только своих сторонников и поклонников. И эта резкость чести Вам вовсе не делает...

 

[*ledi X*]

А давайте эту ругань перенесем в поэзию, чтобы не портить еще и этот подфорум

DayGon, Фенрир, вот вы не устаете повторять: "раз все тут такие умные, пойдите и откомментируйте, или не возникайте". Но критиковать не каждому дано, так же как и писать. Я, например, как простой читатель, могу сказать только понравилось мне произведение или не понравилось, а в технических тонкостях ничего не понимаю. Поэтому комментарии оставляю крайне редко.
Но если уж человек берется критиковать, то это надо делать хотя бы с элементарным уважением.

А ведь даже отрицательный отзыв лучше игнорирующего молчания

Отрицательный, но не оскорбительный. И я считаю что лучше уж не написать ничего, чем написать "говно", "идиот", "ой ну надоело повторять одно и тоже, иди почитай каменты в соседней теме, потому что там такое-же говно". В поэзию стало противно заглядывать, и это очень грустно. Ругани больше чем стихов
Кстати, в других подфорумах творчества такого почему-то нет. Хотя новичков и бездарностей хватает везде. Наверное, просто уважения больше друг к другу.