Христианское чудо, как понятие

[Tamija]

Сегодня смотрела телевизор, и совершенно случайно натнулась на прямую трансляцию из Иерусалимского храма.
Благодатный огонь. Действительно впечатляет! Удивительно и то, что этот огонь не обжигает первыве пару минут!!! Всё это происходит каждый год, в Иерусалимском Храме Гроба Господня...
---
В полдень к Храму Гроба Господня начинает двигаться крестный ход во главе с Патриархом Иерусалимским. Процессия направляется к часовне, возведенной над гробом Господнем. Все огни в храме потушены.

В одном хитоне предстоятель входит внутрь и на коленях молится перед гробом о ниспослании святого огня. В прошлом году молитва длилась сорок минут. Десятки тысяч паломников замирают в ожидании чуда.

Наконец, на мраморной плите гроба появляется огненная роса в виде шариков голубоватого цвета. Патриарх прикасается к ним ваткой, и она воспламеняется. Затем священник зажигает лампаду и свечи и вносит их в храм. Многотысячная толпа ликует. Священный огонь имеет особое свойство - он не обжигает. У каждого паломника в руках - пучок из тридцати трех свечей, по числу лет Спасителя.

Взято отсюда
---
Есть и ещё одно такое чудо "от бога". Это Мироточение икон, иными словами - плачущие иконы.
---
Миро (благовонное драгоценное масло) в Священном Писании и в Священном Предании является символом Божественной милости, мира и любви. Вспомним слова 132 псалма: "Се, что добро и что красно, но еже жити братьем вкупе. Се яко миро, сходяще на браду Аароню..." Имя Жениха — Христа в Песни Песней сравнивается с разлитым миром. Еще на горе Синай Бог повелевает Моисею сделать особое миро для священного помазания. Так, миро стало символом харизматической (благодатной) власти.
Продолжение статьи тут
---
Было бы интересно узнать как вы относитесь к таким вещам, про себя могу сказать, что я скорее верю, чем не верю. Не знаю. Правда это на самом деле или нет, но имхо - впечатляет! И вообще, многие учёные не могут объяснить эти два явления.
Так что же это? Божественное чудо? Или что?
---
З.Ы Было бы очень приятно видеть в этой теме аргументированные ответы...

 

[Звезда Вечерняя]

если огонь не ззажжется , то наступил Великий суд! так говорят, А как вы думаете, в 2033 зажжется священный Огонь,
по моему это будет 2000 лет с его смерти

 

[Димэс Норд]

Божественное чудо?

Богов так много - и все творят чудеса. Tamija разве ты трогала этот огонь своими руками? Даже если все это на самом деле так, то пришло не от бога, просто какие-то еще неизученные феномены природы. Они могут и не укладываться в научные рамки. Но вряд ли от бога. Священник молится, молится, и тут до бога наконец доходит, что вот уже сорок минут его донимают... Ну что стоит зажечь священный огонь? И зажигает. А потом опять идет заниматься своими делами.
Что такое молитва? Просьба к богу. Неужели от этой просьбы сами собой зажгутся огни?
Есть гипотеза по поводу возникновения огней, во всяком случае для меня она более правдоподобна: при долгом прочтении молитвы мысли как бы "складываются" в пучок и "мысленно человек направляет все это в одну точку... где все это сосредотачивается. От этого и возникает некое свечение, которое, конечно же, не может обжечь.

 

[Tamija]

Siemies Almie

Tamija разве ты трогала этот огонь своими руками?

А при чём тут трогала я его или нет? Моя тема называется "Божественное чудо?" - с вопросительным знаком на конце, а не с восклицательным... Что огонь не обжигает - это факт. Для этого не надо проверять собственноручно. Это такой же факт, как существование Храма гроба господня, или Египетских пирамид. Я всё это не видела, но это же не значит, что всего этого нет. Огонь не обжигает только первые пару минут, затем становится обыкновенным...
Такие вещи существуют, и это факт. Происходит каждый год... Я не утверждаю, что всё это от бога, и не опровергаю, я не могу этого делать, своё мнение я высказала, но не утверждение. Это было бы слишком смело, имхо. Лично я не верю в именно такую силу мысли:

при долгом прочтении молитвы мысли как бы "складываются" в пучок и "мысленно человек направляет все это в одну точку... где все это сосредотачивается. От этого и возникает некое свечение, которое, конечно же, не может обжечь.

Имхо, если бы всё было так просто. Энергия мысли, конечно - мощная сила, но не думаю, что это именно этот случай... Просто возможно есть люди "воспламеняющие взглядом", но это уже совсем другая история. Это определённые способности. Они не у всех, как понимаешь...

 

[Шариков П.П.]

ОхЪ, господа, вы меня удивляете...
Даже если принять на веру существование великого и единственного бога, то его проявления были бы иными... Не в стиле Всемогущего устраивать цирк с огнем каждый год.. чудеса имеют тенденцию или вообще совершаться единожды, или повторяться НО нерегулярно!
А этот огонь по расписанию, по моему сугубо личному мнению, - лишь очередная интрига церкви, придуманная для поддержания ее авторитета, ведь общепринятая религия - крайне выгодная вещь.. и интриги на ее патриархальной лестнице - любое правительство лопнет от зависти...
Так же была история, что этот огонь первоначально зажигался, коли мне не изменяет память, в пещере...
А потом евреи заявили, что это их бог, и никого туда не пустили...
Тогда уйма людей топталась перед входром, раскололась одна из колонн и оттуда вырвался этот огонь...
По всем признакам замечательно продуманная и на ура съыгранная Интрига, в сражении одной религии нескольких народов... Перед тем, кто это сочинил, продумал и провернул лично я снимаю шляпу... хотя у вас может быть и свое мнение, ведь это всего лишь ИМХО...

 

[KiSSa-c-бЯнтOм]

Шариков П.П., Мне тоже кажецца что это всего лиь интрига... Также как и другие "чудеса" типа кровоточащих икон и т.д. и т.п.

 

[IRISKA]

Мне тоже кажецца что это всего лиь интрига

А СМЫСЛ ЭТОЙ ИНТРИГИ??
я в это верю, считаю что это действительно божественный "привет"

 

[Wild^West]

А я не верю во все эти огоньки и водяные иконы! Помоему подделать это всё можно проще пареной репы!

 

[KiSSa-c-бЯнтOм]

iriska, смысл в том, чтобы доказать существование своей религии...

 

[KHRO]

а вы знаете о том, что однажды в храм не пустили представителей греческой церкви и когда начался молебен, огонь не загарался, поэтому теперь все молятся вместе этот огонь действительно уникален и необъясним

 

[Wild^West]

Значит когда я в руках держу горящую спичку-это тоже уникальный огонь!

 

[IRISKA]

кисса, ну почему своей? нашей религии.. и вобще, по-моему нет смысла что-то доказывать. Бог не нуждается в том, чтобы его доказывали ... тот, кто приходит к нему - делает это сам.

khro права

rabbit почему?

 

[Tamija]

Значит когда я в руках держу горящую спичку-это тоже уникальный огонь!

Ну да... Может надо в тему хотя бы немного вникнуть, прежде чем что-нибудь писать? Огонь из Храма является уникальным, потому что он не обжигает, да и то, как он появляется, и откуда, тоже является уникальным. Можно в это верить, можно нет... Но про спичку, имхо... Ерунда.

 

[Wild^West]

Ну незнаю, меня честно говоря никакой огонь не обжигает...

 

[Шхуна]

Вообще-то, мироточение уже давно объяснили. Просто иконы, сделанные из специального "иконочного" дерева (не помню точно какого), имеют свойство при изменениях температурного режима выделять смолу (или что у них там).
А насчет благодатного огня.... не думаю, что Богу в течении стольких лет не надоела эта забава. Должно быть объяснение, все равно законы физики не перепрыгнешь

 

[Золотая]

какая сложная тема...в любом случае,БОГ - не один,у него много помощников - ангелы,например.почему бы им не сотворить чуда?главное ведь - вера.А вера многих,объединенная и скрепленная общим желанием и ожиданием чуда и приносит такие результаты..

 

[Лидер]

Зря вы все так, зря так скептично. Вопрос один, а размышления пошли насчет проверки самого существования Всевышнего, кто-то даже Светоносного приплел. Господа, для кого-то это имеет большое значение, а если вы все столь уверены в простоте, грубости и банальнейшей прозе жизни, будьте добры, не разочаровывайте остальных так уж категорично. У всех нас есть свои мысли и мнения, но, высказывая их, надо быть поосторожнее.
А насчет конкретного вопроса скажу так - огонь загорается и не жжет - чудо? Чудо. В храме? В храме. Значит, божественное чудо, и кто с этим не согласен?

 

[Poupée]

Имхо, это не божественное чудо, просто если огонь перестанет зажигаться, представляете, какая паника начнется среди людей?

 

[Гнедое Молчание]

если огонь не ззажжется , то наступил Великий суд! так говорят, А как вы думаете, в 2033 зажжется священный Огонь,
по моему это будет 2000 лет с его смерти

А 1000 была ещё более круглая дата...
Зачем искать ненаходимое, жизнь короче этого поиска.

 

[Гнедое Молчание]

ОхЪ, господа, вы меня удивляете...
Даже если принять на веру существование великого и единственного бога, то его проявления были бы иными... Не в стиле Всемогущего устраивать цирк с огнем каждый год.. чудеса имеют тенденцию или вообще совершаться единожды, или повторяться НО нерегулярно!
А этот огонь по расписанию, по моему сугубо личному мнению, - лишь очередная интрига церкви, придуманная для поддержания ее авторитета, ведь общепринятая религия - крайне выгодная вещь.. и интриги на ее патриархальной лестнице - любое правительство лопнет от зависти...
Так же была история, что этот огонь первоначально зажигался, коли мне не изменяет память, в пещере...
А потом евреи заявили, что это их бог, и никого туда не пустили...
Тогда уйма людей топталась перед входром, раскололась одна из колонн и оттуда вырвался этот огонь...
По всем признакам замечательно продуманная и на ура съыгранная Интрига, в сражении одной религии нескольких народов... Перед тем, кто это сочинил, продумал и провернул лично я снимаю шляпу... хотя у вас может быть и свое мнение, ведь это всего лишь ИМХО...

Правы или вы, или...
отцы Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Арсений Великий...
НЕ были мошенниками (не человечески ловкими, и преданными спектаклю настолько, чтобы всю жизнь прожить в крайней нищете, а некоторым и умереть исповеднической смертью).