"Гений и злодейство - две вещи несовместные"?

[NADYN]

Вобщем, вопрос простой Как Вы считаете, совеместимы ли гений и злодейство?

 

[NADYN]

Для меня гениальность и злодейство - вещи вполне совместимые, потому что я тоже в данном случае не ставлю мораль на первый план. Так что ставшая афоризмом цитата из "Моцарта и Сальери" для меня - только красивое построение, пусть это и циничный взгляд.
Но как-то смотерла интервью с кем-то из режиссеров (склероз прогрессирует,не помню с кем), в котором был дан ответ, что гений и злодейство - вещи несовместимые, так как гениальность - дар свыше. Но вот талант и злодейство - вполне совместимы.

 

[Киска]

Любое творение - это всегда отпечаток души творца. Поэтому творения злодея могут считаться гениальными только у людей, склонных к такому же злодейству.

 

[Sonja Naimann]

Гений - дар свыше... ээээ, это ж такие общие поэтические слова, что строить на них какую-либо аргументацию просто бессмысленно.
И что вообще такое "злодейство"? Хотелось бы поконкретнее. Злой человек? Циник? Убийца?
Сколько известных гениальных людей истязали своих домочадцев! А как быть с гениальными военными? Применимо ли к ним слово гений и слово злодейство?

 

[Мицуко]

Совместимы, и еще как. Причем это страшная смесь.
Кстати злодейство - тоже отпечаток души творца, имхо. Так что в этом противоречий нет. Гениальность не предполагает ни мудрость, ни доброту. Увы...

 

[NADYN]

Termit_ka

И что вообще такое "злодейство"? Хотелось бы поконкретнее. Злой человек? Циник? Убийца?

А злодейство, похоже, - понятие растяжимое и точного определения не имеет. Ну с убийством, допустим, все ясно. А ведь есть еще одно устойчивое выражение - "злой гений".

 

[Sonja Naimann]

К вопросу об убийцах. Свела меня судьба-злодейка )) с человеком, отсидевшим в тюрьме за двойное убийство (сознательное и так далее), лет ему уже много, коренной петербуржец, родители из интеллегенции, квартира антикварная почти - один раз я там была, он мне показал свои рисунки (от 5 лет и до сего момента), почитала стихи его, видела мебель собственноручно им вытесанную (уж не знаю, как сказать). Я была сражена красотой и силой его творений. А потом он мне сказал, что сидел, фотографии показал, про убийства рассказал. Он не раскаялся не на грамм, никакой божественной чепухи не нёс. В общем, я быстро ретировалась и больше его не видела. А осадок остался... Он классический злодей, но он гений.

Другая мораль. Ницше вспомнился...

"Злой гений" - это Мефистофель

 

[NADYN]

Думаю, что и в преступлении можно показать гениальность. Только вот как очертить ее границы?

 

[murder]

По-моему, они достойны сравнения как соленое и горячее... Гений - это особый стиль мышления, качественная, в общем-то физическая характеристика; а злодейство - это моральный императив, категория социальная.
Друг от друга они не зависят, имхо.

Согласен. Гений - это тот, кто использует больше возможностей мозга. А злодей - тот, чьи действия идут в разрез с моралью большинства. Связи нет никакой, Имхо.

 

[Sonja Naimann]

У гениальности нет границ По-моему, мы, простые смертные, не в состоянии понять многих гениальных нюансов Например, Шемякина считают гением - а по мне так рисовать коровьи тушки в разрезе - это злодейство (или сумасшествие... кстати, еще одна замечательная тема ). Тот же Дали со своими садистскими картинами мною воспринимается как человек с извращенной психикой маньяка - не сублимируй он свои порывы в живописи, мы бы получили предшественника Чикотилы. И все же гений.

Все же гений ближе к "ненормальности" психических процессов, чем к моральной оценке своих поступков.

 

[Sirin]

Конечно, совместимы. Гений человек неординарный, ему самому решать, куда направлять свой талант: в добро или во зло.

 

[Dimka]

Например, Шемякина считают гением. Тот же Дали со своими садистскими картинами.... И все же гений.

Дали и Шемякин не гении оба.

 

[Sonja Naimann]

Dimka, напрашивается вопрос, почему? Хотя тут мы подошли к более обширному вопросу - кто такие гении и как их отличить от других?
Фамилии называйте!

 

[Dimka]

Называю фамилии
Ван Гог, Рембрандт, Эль Греко. Это 100% гении. В 20-м веке гениев в живописи не было, а, нет, один был, русский, кстати, - Врубель. Сезанн еще, пожалуй.

Хотя, конечно, это все не доказуемо.

Ну, тот же Дали. Его картины - это повторение Босха и тому подобного, Брейгеля. Плюс, влияние Вермеера, Веласкеса, прямое совершенно. Дали этого и не скрывал. Он говорил про себя, кстати: "Просто другие были так плохи, что я оказался лучше всех".

Шемякин - очень эклектичен. Все его творчество - бесконечные вариации на тему лубка, японских гравюр, живописи северного возрождения и т. д.

Гений, как я это понимаю, фигура, создающая то, чего раньше не было, ну что-то совсем почти новое и необычное.

Может быть, я назвал бы гениальными некоторые ранние картины Пикассо. Но потом, - нет, нет и еще раз нет. Это были вариации на тему Сезанна (кубизм), на тему африканской скульптуры и т. п.

Вот такой сумбурный пост, сужу со своей колокольни

А гений, в моем понимании, творец, создающий новое, а не разрушающий. Поэтому гений и злодейство - вещи несовместные.

 

[Sonja Naimann]

Dimka, ты гения ограничиваешь сферой искусства, а как быть с военными например? Насколько их гений связан с моралью?

 

[Dimka]

Военные... Не знаю... Я гуманитарий. Для меня гений - это творец, художник. А военные - это что-то другое, называемое другим каким-то словом. Скажем, великий или выдающийся полководец. Но не гений. Гений - это к ученым, художникам, тем, кто что-то соэдает.

 

[Sonja Naimann]

А разве создание тактики, стратегии и чего там еще не требует гения?

 

[Dimka]

Таланта пожалуй требует. Хотя, войну все-таки выигрывают солдаты, будь полководец хоть трижды гениален. И у великих полководцев случаются проколы.

Не знаю, если говорить о гениальности, как о чисто физиологической, чтоли, характеристике, то ей, наверное, может быть наделен любой человек вне зависимости от рода деятельности.

Но для меня это, скажем, морально-этическая характеристика во многом. Гений - человек, у которого есть чему учиться позитивному. А чему учиться у Наполеона, который из пушек демонстрации расстреливал?!

 

[murder]

Я ж говорю, гений - это тот, кто использует больше возможностей мозга. Все. В связи с этим, он понимает такие вещи, которые остальные понять не в состоянии. А уж куда он приложит свои более провинутые возможности, в искусство или в войну зависит исключительно от его характера и предпочтений. ИМХО.

 

[Summoner]

Именно характер и предпочтения являются главными составляющими таланта...
Использование возможностей мозга здесь ни при чём... Даже если так, в конечном счёте гениальность может проявляться в способности максимально эффективно решать интеллектуальные задачи, используя минимальные ресурсы (в данном случае - те самые возможности мозга).