Бог, молитвы, чудеса

[TVM]

Итак если есть бог, то поидее должны быть и чудеса? А какова роль молитв? Т.е это обращение к богу с просьбой о чём либо?
А теперь некая модель. Сижу я в кабинете, вдруг кто то кричит пожар... повалил густой дым... и выход отрезан огнём т.е выйти уже не возможно 10 этаж... понятное дело последняя надежда это выползать через окно... пламя уже жгёт... невыносимо... А теперь стоп! Вот ведь уже могут молиться те кто хотя бы это видит за человека о том чтоб господь его спас(произошло чудо!!)? т.е по идее должно произойти чудо, но оно не происходит. Чем это можно объяснить?

 

[Тефа]

Люди захотели свободы: получили свободы. Теперь чудеса происходят очень редко. Представь себе, его враг молит Бога о смерти этого человека. А тот молит о жизни. Тогда тот не вмешивается, поскольку тогда он пойдет против одного человека.
Для меня молитвы служат для укрепления духа, просить если я прошу, я делаю не часто и если не сбывается тогда пусть так будет. Многие говорят мол, Бог не помог хотя я его так просил, значит Бога нет. Как он может помочь если его не о том просят?

 

[Тигр]

TVM

А теперь стоп! Вот ведь уже могут молиться те кто хотя бы это видит за человека о том чтоб господь его спас(произошло чудо!!)? т.е по идее должно произойти чудо, но оно не происходит. Чем это можно объяснить?

Почему не происходит?
Очень даже происходит, проверь на практике, а не фантазируй...

 

[TVM]

...Для меня молитвы служат для укрепления духа, просить если я прошу, я делаю не часто и если не сбывается тогда пусть так будет...

Подожди т.е раз через раз получается? Или как в песне "жираф большой ему видней" ? когда сказать "да", а когда "нет"? А может быть это мы ему приписываем ну точно так же как некоторые приписывали камню чудодейственость?

TVM

Почему не происходит?
Очень даже происходит, проверь на практике, а не фантазируй...

Фантазии говоришь? А как тебе кадры из Владивостока? Когда все свершалось на глазах. Я так пологаю скороть молитвы мгновена, чтоб её услышали?

 

[spawn[xxx]]

Нет никаких религиозных чудес. Приведи хотя бы один пример чуда?Надеятся надо не на бога, а на себя и свои силы, на науку. Вот чудеса науки вполне осязаемы, их каждый ежедненвно ощущает на себе.

 

[Remo2]

spawn[xxx]
Смотря что подразумевать под "чудом"...
TVM
Смерть такая же часть жизни как и все остальное. Страдания тоже.
Это не добро, не зло. Это часть жизни и все. И богу просто незачем спасать человека - не потому что ему не хочется или все равно, а потому что все так устроено. Смерть нужна. Страдания нужны.

 

[MLia]

Итак если есть бог, то поидее должны быть и чудеса

А разве великим чудом не является его основное творение - мир?

А теперь стоп! Вот ведь уже могут молиться те кто хотя бы это видит за человека о том чтоб господь его спас(произошло чудо!!)? т.е по идее должно произойти чудо, но оно не происходит. Чем это можно объяснить?

На мой взгляд, религия изначально далека от всего материального и осязаемого, а ее составляющие чересчур символичны, чтобы буквально их воспринимать. С помощью молитвы невозможно ликвидировать реальную опастность, ее задача - обеспечить психологический комфорт. А здесь уже уместнее говорить о магии слов

 

[Apsara]

Говорят, что минута смеха продлевает жизнь на 5 минут.
Теперь понятно, почему после сотворения жизни на Земле Бог живёт вечно...

 

[Гротеск]

Итак если есть бог, то поидее должны быть и чудеса? А какова роль молитв? Т.е это обращение к богу с просьбой о чём либо?
А теперь некая модель. Сижу я в кабинете, вдруг кто то кричит пожар... повалил густой дым... и выход отрезан огнём т.е выйти уже не возможно 10 этаж... понятное дело последняя надежда это выползать через окно... пламя уже жгёт... невыносимо... А теперь стоп! Вот ведь уже могут молиться те кто хотя бы это видит за человека о том чтоб господь его спас(произошло чудо!!)? т.е по идее должно произойти чудо, но оно не происходит. Чем это можно объяснить?

Фикус в том, что связка "молитва-чудо" не является системой. Не за каждой молитвой следует чудо и не каждому чуду предшествует молитва. Все зависит от воли Господа. Мы можем только предполагать, почему Он не откликнулся на молитву (а может и откликнулся, но мы этого не видим или не осознаем и т.д.). Это ведь не химия - поджег бихромат натрия и обязательно будет красивый вулканчик...

На мой взгляд, религия изначально далека от всего материального и осязаемого, а ее составляющие чересчур символичны, чтобы буквально их воспринимать. С помощью молитвы невозможно ликвидировать реальную опастность, ее задача - обеспечить психологический комфорт. А здесь уже уместнее говорить о магии слов

Как говорил мой знакомый священник, христианство (про другие религии не скажу) - религия материализма. Потому что христиане верят в истинное существование Бога, души и т.п., для них это - не идея, а то, что существует

 

[TVM]

Смерть такая же часть жизни как и все остальное. Страдания тоже.
Это не добро, не зло.

Угу, значит летите вы в самолёте а он в другой врезается... ну это так ничего детали так что ли?

И богу просто незачем спасать человека - не потому что ему не хочется или все равно, а потому что все так устроено.

Это вы так представляете или он вам на ухо шепнул? А зачем же в таком случае моляться о спасение человечества?

Смерть нужна. Страдания нужны.

Интересный ход мыслей Значит да здраствует смерть?

А разве великим чудом не является его основное творение - мир?

Вот как??? Не больше не меньше.... Вы это где в учебнике астрономии прочитали или..? Так зачем тогда говорить "верим" если это уже факт или вы поторопились типа хотелось бы чтоб это стало фактом

С помощью молитвы невозможно ликвидировать реальную опастность,

Вот как? А я как сейчас помню(пологаю не перепутал) когда курск затонул патриарх сказал "мы молимся"(по тв) в таком случае зачем?

ее задача - обеспечить психологический комфорт.

Значит для комфорта т.е молитва создаёт комфорт в подобных ситуациях т.е получается главная задача молитвы не достучаться до... а создать комфорт или я не правильно понял?

Фикус в том, что связка "молитва-чудо" не является системой.

О как т.е фифти фифти. Я скажем чудо не показал и сказал вашими словами мол... "Не за каждой молитвой следует чудо и не каждому чуду предшествует молитва."

Все зависит от воли Господа.

Ну да может он уснул.. вот интересно он спит или нет?

Мы можем только предполагать, почему Он не откликнулся на молитву (а может и откликнулся, но мы этого не видим или не осознаем и т.д.).

Ну да может он в другой район галактики ушёл там рай делать.. да можем лишь годадь и верить. Ну ну

Это ведь не химия - поджег бихромат натрия и обязательно будет красивый вулканчик...

Да тут ведь факты и законы, а там лишь вера это точно. вот верили в чудовище озеро Лох Нес...

 

[spawn[xxx]]

Можно спорить сколько угодно... Но не существуют не единого факта подтверждающего истинность религиозных догм и существование бога. Если есть, пусть верующие мне приведут его (их)

 

[KETTII]

7 лет назад у еня был пожар.до этого я постоянно снила кошмары.на момент пожара нас не было дома.замкнула проводка,не знаю как называется но под потолком в стенах есть отверстие ,где скручены провода.у нас оно было заклеено обоями, не было железной крышки,а на стене висели искуственные цветы,ниже пианино и в углу иконостас.в притык стоят диваны.
когда мы приехали то узнали ,что пожарные были у нас ...
заходим домой а там потолки как ...сажа
пианино в угли ,цветочки.занавеси ,люстра сгорели,от жара лопнули стекла,двери комнаты обгорели.а все остальное ЦЕЛОЕ!от пианино отскакивали горящие искры -но диваны целые,когда пожарные хотели ломать двери соседи наши двери открыли своими ключами,2 замка(позже оказалось невозможно- разные замки)
а главное иконы целые!!!
p.s/пианино и люстру нам подарила одна знакомая

 

[Ласковая]

хочу чуть -чуть поведать...


маясь в течение 3-4 месяцев ,что Бога нет,забыл меня и тд.... я говорила ,чтобы он сделал что-нибудь если он есть на самом деле...маялась,я маялась ничего мне не было показано и сотворено...и как-то я сижу и думаю,что раз все возможно,значит возможно чтобы была жара ( +)и лежал снег(-),через 1-2 дня идет снег,а было + 30,когда я все это думала...и вот идем мы с подружкой,лежит снег, и я думаю чтож,значит бывает,чтоб при тепле лежал снег(+24 может было)...но тогда я ничего не подумала про Бога...

а Сейчас думаю мож Бог послал это "чудо" чтоб показать ,что Он есть?А может совпадение?Теперь я верю...

 

[TVM]

Ага очередные события.. землетресеня и снова жертвы гиганских размеров На кого бы это списать?? На грехи чтоли? Там что больше всех грешили? А ведь не так давно были и цунами... а может экваториальная зона т.е физические процесы идут и этим всё сказано.

 

[Пантера]

Можно спорить сколько угодно... Но не существуют не единого факта подтверждающего истинность религиозных догм и существование бога. Если есть, пусть верующие мне приведут его (их)

Объяснить, привести? Это у меня в душе, вижу только я. Как доказать? Зачем? Человек без веры - кто он? Как он живёт? Без веры? Ведь верить можно только в то, чего не видишь. Но ощущаешь. Я верю.

 

[TVM]

Объяснить, привести? Это у меня в душе, вижу только я. Как доказать? Зачем? Человек без веры - кто он? Как он живёт? Без веры? Ведь верить можно только в то, чего не видишь. Но ощущаешь. Я верю.

В душе говришь? А что такое душа? Пойди туда не знаю куда? Или у меня в душе Зевс а у тебя кто? А скажи появилось бы у тебя вобще в сознание слово бог, если б ты его не разу не услышала?

"..Ведь верить можно только в то, чего не видишь. Но ощущаешь..." А ты ни когда не занималсь АТ? Так почитай... там тоже не видишь, но ощущаешь, но при этом там никоим образом не упоминуется бог.

Да и потом ток, ты не видишь и очень здорво можно ощущать, так что же ток это бог? Но если да то получается человек нанего влияет через ручку трансформатора уменьшая и увеличивая ток?

 

[KETTII]

"..Ведь верить можно только в то, чего не видишь. Но ощущаешь..." А ты ни когда не занималсь АТ? Так почитай... там тоже не видишь, но ощущаешь, но при этом там никоим образом не упоминуется бог.
TVM

странные какие то рассуждения,можно только посочувствовать такому чел.если он вообще никому и не вочто не верит.

 

[Пантера]

Ты сам не понимаешь, что такое душа? Кроме тебя самого это никто тебе не объяснит. У каждого своя жизнь. А многое ли ты можешь объяснить, чего не знают люди?

 

[TVM]

Я знаю, что такое работа мозга и там и только там формируются мысли... которые кстати ты и излогаеншь в том числе и о душе. Подчеркну, то что не доказано это гипотеза...
А теперь по теме! Читаю: «Семь самолетов ВВС, оснащенных специальной аппаратурой по воздействию на облака будут применяться 12 июня в период с 6 до 24 часов для создания благоприятных погодных условий при проведении праздника в Москве» Интересно, а почему бы не помолиться об этом? Зачем прибегать к технике? Глядишь и свершилось бы чудо! Не так ли? Думаю, когда не умели разгонять облока имено так и делаи т.е молились.

 

[KETTII]

ага а потом попал под такой дождик и привет-пока,прощайте волосы.