Страница 9 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 247

Тема: Стихи Сирина

  1. #121
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Предупреждаю сразу, пререкаться я не намерен и уже выразил это словами:
    Цитата Сообщение от Sirin
    Меня мало, даже совсем не заботит рекритика, оправдания и жалобы.
    А также объяснил, что за мотив двигал мною в написании комментариев. Если кто-то считает, что я его опускаю в "лужу", то мне жаль, ибо ничего такого я не замышлял. Рассчитывать на то, что кому-то удасться разгадать все "ребусы" также было бы с моей стороны крайне наивно. Слишком сузился обзор стиха и слишком специфичны аллюзии. Моему читателю, если он хочет быть таковым в полной мере, нужно знать досконально творчество Набокова и Пушкина (это больше касается прозы, но и стихов, конечно, тоже).
    Цитата Сообщение от ikki
    по моему мнению, Ваше стихотворение претендует на "красивость"
    Оно ни на что не претендует. Я не ставил себе цель победить. Я просто пишу так, как могу, - и стараюсь лучше.
    Цитата Сообщение от ikki
    Свою оценку ни на йоту поменять не захотелось
    Я и не предполагал такое ни в коей мере.
    Цитата Сообщение от ikki
    Но Ваше отношению к читателю "нате Вам фокус!" мне глубоко претит.
    Да, наши подходы к написанию стихов различны до крайностей. Я это понял сразу же, - думаю, вы тоже. Давайте на этом закроем сей вопрос.
    Цитата Сообщение от Frau_Muller
    Значит, ты раскрываешь смысл - стать объектом пристального взгляда. А я то думала наоборот - слиться.
    Когда-то он мечтал слиться, но в раю получил нечто большее. Здесь две мысли.
    Цитата Сообщение от Frau_Muller
    Ты спрашиваешь, что у тебя ещё не разгадано про цифру 3?
    Верно. Но это никак не связано с аллюзиями. Есть где-то неучтенная тройка, - но где?))
    Цитата Сообщение от Изменившаяся
    шаг назад и своего рода насмешка судьбы, а никак не райская награда.
    У натуралиста мой взгляд на "подарок судьбы"=) Смысл я уже пояснил.
    Цитата Сообщение от Выворотень
    сударь, мудрите чрезвычайно
    Да.
    Цитата Сообщение от Выворотень
    автору вредно досконально разбираться в теории писания стихов/прозы, ибо это приводит к появлению вычурных, но абсолютно неживых опусов.
    Оно живое. Просто у нас с вами, как у меня с икки, различные взгляды на... на все абсолютно. Нас объединяет только одно общее - мы оба пишем стихи.
    Цитата Сообщение от Выворотень
    не грузите людей, пожалуйста, уважайте их - и себя в первую очередь
    Ну да, знаем: "Не грузи, да незагрузим будешь" или "будь проще - и люди к тебе потянутся". К сожалению, это не про меня.

    Кажется, всем ответил. Тем не менее, спасибо за ваши мнения. Кое-что я обязательно учту. Нужные люди меня поймут. Их, конечно, не много.

  2. #122
    Старожил
    Заслуженный модератор, "Мисс форума" Зима 2009
      Самый полезный участник раздела "Культура" 2004, Лучший модератор раздела "Человек и Общество" 2006, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2007, Лучший модератор раздела "Человек и Общество"2007, Лучший модератор раздела "Отношения" 2007, За вклад в развитие форума 2007, Лучший модератор miXei.ru 2007, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший модератор miXei.ru 2008, Душка форума 2008, Лучший модератор раздела "Отношения" 2009
    Аватар для Изменившаяся
    Регистрация
    04.01.2004
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    3,697
    Записей в блоге
    67
    Спасибо
    я - 84; мне - 179
    Sirin
    ну, мне про Бога не ответил, хотя ответ, скорее всего, будет таким же -" у меня такой взгляд".
    Просто я в силу специальности обращаю внимание на подобные вещи, и мне они интересны.

    А насчёт бабочки и натуралиста... Сегодня снова об этом думала... Нет, ну никак я не могу видеть в этом райскую награду, никак. Такое воплощение - стать обектом изучения для исследователя-Бога... Во-первых, Бог и так всё знает о своих творениях, если мы понимаем под Богом христианский абсолют с атрибутом всвеведенья. То есть исследование будет фиктивным.
    Во-вторых, любви (любви равного к равному, а не любви-заинтересованности и т.п.) между исследователем и объектом обычно нет, хотя ведь именно за любовь (пусть даже и к земным вещам - книгам и собакам) герой удостаивается райской награды. Что делает ученый, изучающий бабочек (не помню, есть ли для этого специальное название)? Он насаживает их на булавки (конечно, и другие операции совершает, но эта - самая выразительная). Исследователь не может себе позволить просто любоваться красотой порхающих мотыльков, этого мало для настоящего исследования. Это мой взгляд на проблему, конечно.
    Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка.
    Дневник
    Я же Офелия, я же Криста. Не пугайтесь. И называйте как хотите.

  3. #123
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Изменившаяся, да, прости, про Бога я забыл... В какой-то теме (названия уже не помню), я говорил, что не считаю себя атеистом, но моя вера сильно отличается от церковных представлений. Только не сочтите меня богоборцем или еретиком. В этом стихотворении все небуквально - ни рай, ни Бог, ни поэт (как и мои представления о каждом). Не то, чтоб я верил в рай. Тут все тоньше... и это словами выразить сложно (как аура любимой книги и то щемящее чувство по ее прочтении - я не знаю, как сказать лучше).
    Цитата Сообщение от Изменившаяся
    любви (любви равного к равному, а не любви-заинтересованности и т.п.) между исследователем и объектом обычно нет
    Почитайте (если будет возможность), как Набоков - известный в определенных кругах лепидоптеролог (это те, кто исследуют бабочек) - отзывался о своих любимицах, о голубянках. О, а сколько стихов, где с трепетом и нежностью описываются бабочки! Это пример. Настоящий ученый - человек помешанный на своем объекте. Тут без любви никак. Сознаюсь, что эта идея - Бог-натуралист - мне пришла в голову, как шутка, и намеревался я ее использовать в одном из романов. Суть такова: Бог не создал мир, а лишь дал всему названия. Потому первым было слово, и слово это было "Бог". Сперва он осознал себя, тем самым упразднив хаос, который есть безымянным. Потом он начал исследовать окружающий мир, и этим правом поделился с человеком (Адаму сказал дать имя всем животным и растениям в Эдеме). Здесь эта идея получила неожиданный выход. Она не претендует на истинность, - просто предположение. А быть объектом исследования приятно потому, что можно наконец-то перед кем-то открыться полностью, а не прятаться, как земная бабочка.
    И еще, почему натуралист не может себе позволить любоваться бабочками? Значит, это никудышный натуралист.

  4. #124
    Старожил
    Заслуженный модератор, "Мисс форума" Зима 2009
      Самый полезный участник раздела "Культура" 2004, Лучший модератор раздела "Человек и Общество" 2006, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2007, Лучший модератор раздела "Человек и Общество"2007, Лучший модератор раздела "Отношения" 2007, За вклад в развитие форума 2007, Лучший модератор miXei.ru 2007, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший модератор miXei.ru 2008, Душка форума 2008, Лучший модератор раздела "Отношения" 2009
    Аватар для Изменившаяся
    Регистрация
    04.01.2004
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    3,697
    Записей в блоге
    67
    Спасибо
    я - 84; мне - 179
    Цитата Сообщение от Sirin
    И еще, почему натуралист не может себе позволить любоваться бабочками? Значит, это никудышный натуралист.
    Нет, может. конечно. Но одного только любования недостаточно для целостного изучения.
    Видимо, тут просто возникает противоречие между твоим пониманием исследования и науки в целом и моим. "Моя" наука более.. цинична, что ли.
    Цитата Сообщение от Sirin
    Суть такова: Бог не создал мир, а лишь дал всему названия. Потому первым было слово, и слово это было "Бог". Сперва он осознал себя, тем самым упразднив хаос, который есть безымянным. Потом он начал исследовать окружающий мир, и этим правом поделился с человеком (Адаму сказал дать имя всем животным и растениям в Эдеме). Здесь эта идея получила неожиданный выход. Она не претендует на истинность, - просто предположение
    Спасибо, что объяснил. Это интересно.Тогда всё правильно встаёт на задуманные тобой места.
    Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка.
    Дневник
    Я же Офелия, я же Криста. Не пугайтесь. И называйте как хотите.

  5. #125
    Ассоциация критиков
    Философское эссе I, Мафия 13: Эль Барано
      "Участник литературной викторины. Лето 2006", "Поэт. Третье место. Лето 2006", "Поэт-импровизатор: Приз читательских симпатий. Осень 2006", Лучший модератор раздела "Творчество" 2006, "Лучший поэт-импровизатор. Осень 2006", "Серебряный миниатюрист. Зима 2007", The Best Game Fanfiction. 2006, "Новогодний пиит 2007. Серебро", Лучший миниатюрист. Зима 2007. Выбор читателей, "Мафия 5: тень отца Гамлета", "Мифоглот I", "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор участников", Лучший старший модератор miXei.ru 2007, "Чужой взгляд". Серебро, "За вклад в развитие форума 2008"
    Аватар для Если
    Регистрация
    31.03.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,886
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 263; мне - 267
    ikki, Выворотень, Frau_Muller, оффтопить закончили.
    - These superior ones...
    - Not quite superior as us, of course!
    - Daa. These less superior than us, but still quite superior soldiers will be assigned to the enemy planets!
    "Invader Zim"

  6. #126
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    КЛЕН

    I

    Я не мастак писать стихи
    и складывать слова в узоры,
    но мысли, домыслы мои
    сейчас нуждаются в опоре.

    Через окно сочится свет
    в мою сиротскую обитель,
    где пасмурных обоев цвет
    и с дыркою в предплечье китель;

    а на столе раскрыт гранат,
    и несколько отпавших зерен
    как бы икринками горят,
    напоминая мне о море.

    Там за окном роняет клен
    листву свою, как капли крови,
    и этой кровью окроплен
    снег самый первый, самый новый.

    Да, звезды крови на снегу
    выказывают преступленье,
    которому я не могу
    найти ни кар, ни искупленья.

    Отсюда видно, как чрез тракт
    не призраки, но полутени,
    свершают каждодневный акт
    каких-то жертвоприношений.

    Я так сижу. Проходят дни.
    Еще темнее стали стены;
    покрывшись копотью, они
    подверглись разъеданью тлена.

    Поскрипывает кресло. Я
    в окно смотрю перед собою:
    всё люди, жалобно скорбя,
    проходят траурной толпою.

    И не один не произнес
    убогих слов или молитвы,
    не обернулся, не вознес
    руки, не помянул о битве;

    и не узнал, что погребен
    живым в кирпичном этом доме,
    с которым рядом вырос клен,
    собрат нечуждый, им ведомый.

    II

    Увял гранат. И мошкара,
    мелькая, мелкая кружит.
    И наконец пришла пора:
    и с черных стен кирпич летит.

    Тряпье, огарки, измельчав,
    очистили прозрачный куб,
    в котором, гордо одичав,
    существовал никчемный труп.

    Он с мертвыми продолжит путь,
    ни слова им не обронив,
    в далекое куда-нибудь,
    и, как они, всему постыв…

    С соленой пеной пополам
    мешалась сумрачная кровь,
    когда к отлогим берегам
    мы подступались вновь и вновь…

    И как бывает, что во сне
    накладываются виденья,
    так стало ясно – это не
    действительность, а пробужденье.

    Все стены комнаты крепки
    и клен не устает кивать,
    но верю, вымыслы близки
    и нужно только подождать.
    Последний раз редактировалось Sirin; 02.10.2012 в 20:37.

  7. #127
    Тайлин
    Гость
    Ммм!.. Мне под настроение очень подошло - так грустно немного. Спасибо)

  8. #128
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Тайлин, и вам спасибо.

  9. #129
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Код:
      Еще перевод Набокова. Черт ногу сломит, такой сложный. Не скажу, что все 
    удалось передать, - конечно, не все, ибо размер и своеобразие рифмовки 
    напяливают стеснительные кандалы… Но нужно отметить, что именно 
    неповоротливость и пешечный шаг придали переводу некий арестантский закал и 
    мечтательность. Итак, итог бессонной ночи и честно отработанной мигрени…
    Код:
         Владимир НАБОКОВ
    
            ОДА ПРО МОДУ
    
         Я, модель, каждый выход
         твоих фото следил по сезонам,
         от листочков живых
         до застлавших газон,
    
         от подмышки стерильной
         до конца мотыльковых ресничек,
         глупых и стильных,
         жалких и нищих.
    
         Или, пледом зашоренна, 
         ты стоишь, как мифический символ, 
         ступни в разные стороны, 
         как педали — таким вот.
    
         На лужайке в пародии
         на весну и вишневое дерево,
         возле портика, вроде бы
         целясь с лука уверенно.
    
         Балерина, станок,
         в черной маске и белой одежде.
         «Срифмовать кто бы смог
         "звезду" и "невежду"?»
    
         Негатив птицы в раме
         может быть фотоснимком жар-птицы?
         «Марс» на записи в «срам»
         может вспять обратиться?
    
         Можно ли, интересно,
         обручиться с моделью? Что дальше,
         твое вынув телесное
         с прошлых выпусков Фальшь?
    
         <1955>
    Код:
         Vladimir NABOKOV
    
            ODE TO A MODEL
    
         I have followed you, model,
         in magazine ads through all seasons,
         from dead leaf on the sod
         to red leaf on the breeze,
    
         from your lily-white armpit
         to the tip of your butterfly eyelash,
         charming and pitiful,
         silly and stylish.
    
         Or in kneesocks and tartan
         standing there like some fabulous symbol,
         parted feet pointing outward
         — pedal form of akimbo.
    
         On a lawn, in a parody
         Of Spring and its cherry tree,
         near a vase and a parapet,
         virgin practicing archery.
    
         Balerina, black-masked,
         near a parapet of alabaster.
         "Can one — somebody asked —
         rhyme 'star' and 'disaster'?"
    
         Can one picture a blackbird
         as the negative of a small firebird?
         Can a record, run backward,
         turn "repaid" into "diaper"?
    
         Can one marry a model?
         Kill your past, make you real, raise a family,
         by removing you bodily
         from back numbers of Sham?
    
         1955

  10. #130
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    * * *

    Когда б вы знали эту муку
    и плотность ночи, полноту
    ее, и с вечностью разлуку,
    и – как назвать мне эту штуку? –
    скажу: факира правоту.

    То есть, когда, не без обмана
    и с привлечением тумана,
    он изумляет в кабаке
    заезжего или султана
    с златым браслетом на руке.

    Часы с каменьями растрощет,
    свернув браслет в льняной комок,
    и даст проверить молоток,
    и наконец он прополощет
    на воздухе пустой платок.

    Так и поэтам в эти ночи
    лилеи в тишине пророчат.
    О, эти вольные певцы,
    они вас тоже облопочат,
    как фокусники-молодцы!

    Но тайна в том, что содержанье
    сокрыто в каждом. Все слышней
    становится его звучанье.
    Прислушайся, ведь развенчанье
    заложено в чалме твоей.
    Последний раз редактировалось Sirin; 02.10.2012 в 20:43.

  11. #131
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    * * *

    Ты после обеда дал Чайке на чай,
    а Чайка взяла, да и пролила чай.

    "Как можно, как можно", вскричал ты, "отдай!"
    А Чайка: "Чай, можно, коль хочешь, черпай!"

    "Но чем же черпать? Помоги, выручай!"
    "Вон чайник стоит, так вот им и черпай!"

    Как все завертелось у вас невзначай!
    Черпаешь ты чайником пролитый чай.

    (Это шуточный стишок из романа "Гримсон-Рок".)
    Последний раз редактировалось Sirin; 02.10.2012 в 20:54.

  12. #132
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Код:
         Владимир НАБОКОВ
    
            VOLUPTATES TACTIONUM
    
         Неким неизбежным днем
         Среди новостных полос
         Обязательно прочтем:
         «Tactio уже подрос».
    
         Тронешь ручку, твой состав
         В невидимку испарит
         Форму, тут же осязав
         Мир, как Брайля алфавит.
    
         Ты подумаешь, смогу ль?
         Кругозор представь иной!
         Дух бутылки, лик пилюль,
         Веки веток над водой.
    
         Окружая Магнопром,
         Множество семейных стай
         Будут находить кругом
         (Ощупью) компактный рай.
    
         С трепетанием перста
         Прикоснуться к волосам
         И обследуют уста,
         Обращаясь к небесам.
    
         Видишь, будто бы слепец,
         Школьник ищет форм намек
         На любовь – и наконец
         Мыла тискает кусок.
    
         <1951>
    Код:
         Vladimir NABOKOV
    
            VOLUPTATES TACTIONUM
    
         Some inevitable day
         On the editorial page
         Of your paper it will say:
         "Tactio has come of age".
    
         When you turn a knob, your set
         Will obliginly exhale
         Forms invisible and yet
         Tangible — a world in Braille.
    
         Think of all the things that will
         Really be within your reach!
         Phantom bottle, dummy pill,
         Limpid limbs upon a beach.
    
         Grouped before a Magnotact,
         Clubs and families will clutch
         Everywhere the same compact
         Paradise (in terms of touch).
    
         Palpitating fingertips
         Will ceress the flossy hair
         And investigate the lips
         Simulated in midair.
    
         See the schoolboy, like a blind
         Lover, frantically grope
         For the shape of love — and find
         Nothing but the shape of soap.
    
         1951

  13. #133
    Группа удаления Аватар для ikki
    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    СП
    Сообщений
    125
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    мой английский ужасен, но...

    "...мыла тискает кусок" вместо
    "...не находит ничего, кроме куска мыла"??? (я правильно понял?)
    1. йа криведко
    2. субъективнось - моё второе счастье
    3. против ково дружыть будем?

  14. #134
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    ikki, верно (твой английский не так уж плох). Но по смыслу близко. Слво "находит" уходит в подразумевание, а "тискает"... просто нужно читать Набокова, чтобы понять.

  15. #135
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,302
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    * * *

    Все это жалкое…

    Все это желтое, такое,
    что невозможно отвести…
    Как уберечь и как такое
    до дома целым донести,
    когда любимое, простое
    уже не выскажу? Прости!

    Есть возрастанье умиленья
    на дне растроганной души –
    и так по мере приближенья
    к чарующей его глуши…
    Все это жалкое… Пурпурный
    листок, упавший рядом с урной,
    и обнаженная краса
    кустов, прикрывшихся руками,
    и до упаду там… над нами
    смеющиеся небеса.

    Все это жалкое… Сегодня
    как унести его домой,
    чтобы никто его не отнял,
    в пути запрятанного мной?
    Прости, прости! Я остываю
    на теплом… Нет, не говори!
    Смотри – по небу уплывают…
    и зажигают фонари.
    Последний раз редактировалось Sirin; 02.10.2012 в 20:55.

Страница 9 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •