Романтик или циник?

[Gobblin]

Я под "цинизмом" понимаю именно нигилистическое отношение к некоторым моральным нормам, но цинизм этот здоровый (читай: не доходящий до глумления и пренебрежительного отношения), который исходит из определенного жизненного опыта (пусть и небольшого), а также некоторых теоретических знаний. Этакий здоровый научный цинизм =)

Ну прям мои слова. Порадовал, камрад.
Зы. Если мужчина к 30 годам не приобрел налета этакого здорового цинизма, то ему либо очень повезло с женщиной все его жизни, либо он идиот. (Имха)

[jokus]

Вы врачи, чтобы определять здоровый или нет? Цинизм – это пренебрежение в любом случае. Здоровым он вряд ли бывает, если это не характеристика размера конечно Научный цинизм – вообще ерунда. Наука предполагает преемственность, критическое восприятие при уважении к оппонентам и их позициям, даже при революции в науке, нормы морали, нравственности остаются незыблемыми, потому что наука, направленна на благо общества, а не против. Существует критическое осмысление действительности, которое предполагает уважительное отношение к происходящему, при наличии собственной позиции, уважительное отношение к нормам морали и нравственности. Цинизм, на мой взгляд, скорее свойственный определенным социальным и возрастным группам стереотип поведения, нежели метод познания.

[Old_Nik]

даже при революции в науке, нормы морали, нравственности остаются незыблемыми

ох да неужели?
как же гоняли и обвиняли в аморальности того же Фрейда с его теорией сексуальности.
а дарвинистов вспомнить?
а медицинские исследования нацистских врачей?
как там замечательно нормы морали соблюдались, я просто фигею. можно прям в библию наравне с апостолами заносить. за соблюдение христианской морали и добродетели. особенно по отношению к представителям "низших рас" aka испытуемым.
а революция в науке - это есть переворот, отказ от старой парадигмы, признание ее неверной вследствие того, что она устаревает. вспомнить хотя бы "эволюцию" критериев истинности научного знания. накопленный фактический материал, противоречия в нем заставляют усомниться в истинности существующей парадигмы. а чтобы это увидеть, необходимо обладать долей цинизма.
не зря ныне существующая парадигма истинности научного знания является принципом фальсифицируемости: истинное знание не абсолютно, т.е. чтобы теорию доказать, она может быть опровергнута.

[jokus]

Все что здесь написано к цинизму не имеет никакого отношения.
Нацистские исследования, говорите? Человечеством признаны бесчеловечными опыты над людьми, они вне закона и осуждены. Называть это исследованиями нельзя, потому что повторюсь еще раз, наука направлена на благо общества, а не конкретной преступной группировки лиц. Очень жаль, что в России с ее высоким уровнем образования, кто-то еще может называть преступления исследованиями. Наука не существует вне морально-нравственных аспектов. Вне личности ученого. Впрочем, это отдельная тема разговора.
А в чем цинизм Фрейда? Революционность, непривычность – да, но вызывающая пренебрежительность в чем? В чем она конкретно? А дарвинисты? В чем их вызывающее пренебрежение? Чтобы усомниться в истинности, нужно нестандартно смотреть на ситуацию, оценивать ее критически, а для этого не обязательно быть циником. Одно дело оценивать и анализировать, другое дело пренебрегать, делая вызов, вставая в позу, показывая свое неуважение. На мой взгляд, невозможно претендовать на относительную истину текущего момента, без уважительного отношения к относительной истине предыдущих поколений. Любая научная работа начинается с критического анализа исследуемой проблемы, в котором рассматриваются все значимые точки зрения, делается их оценка, ученый выражает свое согласие или несогласие с ними, но никогда не пренебрегает. Почитайте научные труды, и вы поймете, что приведенные примеры не имеют к цинизму никакого отношения.

[Catrin]

Old_Nik!

а что, циники, по-твоему, не люди, у них нет души

Циники, конечно же человеки, и душа у них есть, я Вас успокоила?
Только где эта душа? Глубоко в недрах плоти. А как часто они ей пользуются?...По праздникам? Или когда обстоятельства потребуют показать душу, для пользы дела...

и в мире им безудержно комфортно?

В мире им комфортно, я Вас уверяю, они успешны и всюду чувствуют себя как дома...только что с того, они несчастны...
Уважать надо друг друга, прислушиваться, а не насмехаться цинично, тогда все будет хорошо!!!

циники, по-твоему, подстраиваются под обстоятельства

Нет, человек становится циничным, т.к. окружающая действительность его к этому толкает, т.е. не будучи циником он подстраивается под обстоятельства, и таковым становится, чтобы было легче жить. Хотя не исключаю мысли, что для них приспособленчество вполне приемлемо, т.к. они по натуре беспринципны.

циники, по-твоему, подстраиваются под обстоятельства, а их жизнь не имеет смысла?

Есть у них, видимо, какой -то смысл, ставят они перед собой приземленные материальные цели, добиваются их... и что? Это смысл жизни? Для этого человек пришел в этот мир?

[Old_Nik]

В мире им комфортно, я Вас уверяю, они успешны и всюду чувствуют себя как дома...только что с того, они несчастны...

человек становится циничным, т.к. окружающая действительность его к этому толкает

они по натуре беспринципны.

Уважать надо друг друга

в следующий раз, когда понадобится информация о ВСЕХ циниках в мире или совет, как себя вести, я обязательно спрошу мирового специалиста по циникам, т.е. тебя.
судя по твоим комментариям, тебя кто-то очень сильно обидел.
а к моему сообщению о том, что цинизм - это не просто тупое глумление над всем и вся, ты видимо, ничего добавить не можешь, кроме восклицательных знаков и квазириторических вопросов

[Выворотень]

Цинизм есть форма выражения скептичексого реализма восприятия окружающего мира.
Что касается происхождения термина, а именно- древнегреческих философов, то они назывались и называются киники, а латинизированная форма слова употребляется некорректно. В основе философии киников - скептический реализм мировосприятия.

Здоровый цинизм есть достойная оценка окружающей действительности без украшения словесной шелухой, начиная с банальной политкорректности.

jokus все, что Вы наговорили - бред. Вспоминается старина Диоген Синопский с фонарем....
Catrin ГЫ могу порекомендовать крепко напиться. Хотя не уверена, что это поможет...

[Catrin]

Old_Nik
1.А судя по Вашему заступничеству за оных, Вы сами циником являетесь, и Всем что Вы тут написали хотите выгородить себя и оправдать собственную позицию.
2. Я не разделяю Вашиго взгляда, что циник и нигилист равноценные понятия. Циник - это человек который пренебрегает чужими ценностями.

[Выворотень]

Catrin деточка, Вы просто не понимаете, что такое нигилист. Почитайте внимательно умные книжки и научитесь таки думать головой.

А мы - да, вполне здоровые циники. Ибо разумный человек в окружающей нас действительности либо циник, дибо чудак на букву "м" ...

[jokus]

Выворотень
Все может быть, конечно Пожалуйста, если не сложно, объясните мне, русскому человеку, что означает термин «скептичексого реализма восприятия окружающего мира»? )))))))

[Женечка Франкенштейн]

Советую всем, кто может читать, прочесть роман Мариенгофа "Циники".
М.б. будут понятнее, кто это такие, а может нет... )
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/274/1.htm

[Old_Nik]

А судя по Вашему заступничеству за оных, Вы сами циником являетесь

переходим на личности. следовательно, тема себя исчерпала.

[Выворотень]

jokus хм, и что такого неясного в формулировке? вкравшаяся опечатка или еще что то?

[favoritka]

Циники, конечно же человеки, и душа у них есть, я Вас успокоила?
Только где эта душа? Глубоко в недрах плоти. А как часто они ей пользуются?...По праздникам? Или когда обстоятельства потребуют показать душу, для пользы дела...

Можно узнать откуда такие глубокие познания о душевном мире циников?

В мире им комфортно, я Вас уверяю, они успешны и всюду чувствуют себя как дома...только что с того, они несчастны...
Уважать надо друг друга, прислушиваться, а не насмехаться цинично, тогда все будет хорошо!!!

Можно услышать факты, подтверждающие то, что циники несчастны? Успешным быть плохо?

Нет, человек становится циничным, т.к. окружающая действительность его к этому толкает, т.е. не будучи циником он подстраивается под обстоятельства, и таковым становится, чтобы было легче жить.

А нужно искать такие пути, чтобы жизнь была труднее день ото дня? Наверное, ради того, чтобы после смерти меня канонизировали?

Есть у них, видимо, какой -то смысл, ставят они перед собой приземленные материальные цели, добиваются их... и что? Это смысл жизни? Для этого человек пришел в этот мир?

Что такое приземленные материальные цели? Наверное это то, что хочу нормально питаться, хорошо одеваться, отдыхать, растить детей, дать им хорошее образование и обеспечить достойную жизнь? Это приземленные материальные цели? Если не это, то что?
Человек пришел в этот мир, чтобы Жить. А не влачить жалкое существование. Если влачить жалкое существование - это достойно, то покажите мне действительно достойных и счастливых тем, что они не живут, а существуют.

Циник, еще раз читаем начало темы, словари и иже с ними – тот, кто вызывающе-пренебрежительно и презрительно до наглости и бесстыдства относится чему-либо (нормам общественной морали, нравственности, но не только). Как правило, циник – это вульгарный скептик. Но не обязательно.

Ребята, давайте не будем утрировать и возводить все в степень абсурда. В данной теме подразумевается нормальный цинизм. Не доведенный до бескрайней наглости и отрицания норм общественной морали и нравственности.

В данной теме скорее имеется в виду реализм и романтизм. Все хорошо, когда умеренно. Абсолютный романтизм может и помогает некоторым людям видеть мир в розовом свете и жить на чувствах, но, знаете, гармония - гармонией, а кушать тоже хочется.

[favoritka]

Для этого в начале тем и обсуждений приводится значение терминов

У одного понятия несколько трактований. Каждый выбрал себе ту трактовку, которую он хочет видеть в характеристике цинизма. Для кого-то это одно из направлений древнегреческой философской школы, для кого-то глумливое отношение, непризнающее нравственные и культурные ценности, для кого-то вызывающее, пренебрежительное и презрительное отношение к чему-либо.

он все равно останется цинизмом – вызывающим и пренебрегающим

Выбран вариант № 3. Ваше право.
Но это не значит, что априори данное определение абсолютно верное.

Нужно лишь оперировать теми понятиями, которые приведены в теме.

А что же призываете нас оперировать так узко? По-моему, почитав словари и энциклопедии, можно обнаружить гораздо больше характеристик.
Тогда и понять будет легче кто и что подразумевает.

А я бы добавила в первый пост еще одно определение цинизма:

Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения прагматических задач и "лишенным" практического смысла.

Также древнегреческие киники (циники) проповедовали пренебрежительные взгляды на общепринятые нравственные нормы и ценности, не имевшие, по их мнению, целесообразности. Также важным в учении древних киников было то, что человек сам, а не общество, ответственен за свои поступки. При совершении поступков человек руководствуется своим разумом. Киники призывали человека жить не по законам окружающего общества, а в соответствии с его собственными моральными критериями.
Уже потом циниками стали называть людей чья личностная позиция отрицала значимость общественного мнения и стыда.