Готическая внешность и готическое мироощущение

[Deep Sin]

Arrs в готической субкультуре есть много направлений Тот же medieval, vamp... Ну, это по части стиля одежды, а не музыки (хотя отн. и к музыке, но ты имел в виду именно образ). Вы, наверное, удивитесь, но под готическим стилем может подразумеваться и просто отсутствие макияжа, потрепанные джинсы, темный свитер etc.
Но это вовсе не значит, что можно ударяться в крайности при размышлениях и дискуссе, к примеру, вот...

не представляю гота, выглядящего, к примеру, как я

. С этим я согласна, так же как и с тем, что, одев на себя широченные спадающие с филейной части штаны, лихую бейсболку, не буду называть себя готом.

[Amel]

"не представляю гота, выглядящего, к примеру, как я"

- а вот я представляю...Более того, добрая половиная людей с этого форума (а они позиционируют себя как готы) утверждают, что одёжка для гота не главное и напяливать черное(и далее по тексту...) - не значит быть готом... Хм, кстати, я представляю гота, который выглядит к примеру, как вы, Arrs...А почему бы нет?... Лично я к такому готу проявлю больше уважения, чем к примеру, к дефчушке в традиционном "облике" гота. Ибо тут будет хоть какая-то оригинальность и попытка отрваться от готических стереотипов... Как это ни прискорбно констатировать, стереотипы, шаблонность, против которых в том числе "протестует" готика, есть и в самой субкультуре... И причем, еще как есть... Забавное наблюдение: некоторые товарищи взахлеб рассказывают о том, как это неважно одевать черное и мазать волосы гуталином...при этом сами выглядят именно так... Хм...парадокс..?

[Deep Sin]

при этом сами выглядят именно так... Хм...парадокс..?

Им - неважно, как проявляет себя готическая сущность других, зато они проецируют ее именно через одежду. Не парадокс.

[Amel]

"А я начну проявлять уважение/неуважение, только поговорив с этой девушкой. ))))"
-- Абсолютно верное замечание! Уважаемый Arrs, вы очень верно подметили! Я просто имел ввиду, "первое впечатление", когда говорил о том, что к такому готу проявлю больше уважения...

"а та, что оделась "неготично", просто хочет выделиться"
-- Возможно, - да...Хотя это реже всего встречается... Я полагаю, что если гот захочет выделится, он наденет на себя в два раза больше черного, анкхов, сделает больше порезов и т.д.)) А, вот, как раз, если говорить о "неготичном прикиде", то лично моё мнение - такая форма одежды может говорить либо о натуре не приверженной стереотипности готов, либо не чувствующей нужды в выражении своей готичности через одежду( хм...а действительно, может её стезя, скажем, - стихи или проза и у неё томов 5 её жалостливых мрачных виршей :-) )... Но, правда мои предположения насчет такой натуры - скорее "оптимистические". Возможно, конечно и причины со знаком "минус" - как Вы верно подметили, желание выпендриться...Но, правда, здесь же нужно вспомнить и о классических готах - а не руководствуются ли они тем же принципом, но по отношению к общей массе людей...)

Касаемо Ваших тезисов, у меня возникли ответные мысли:
1 тезис : Ну, его существование нельзя отрицать. Он, бесспорно есть. Другое дело, что оценка его у готов неоднозначна- одни за, другие против... Насчет связи с мироощущением...Хм..не знаю... Для этого нужно покопаться в психологии цвета, так как именно о цвете в большей степени идет речь- фасон и тип одежды не так важен. Цвет... Хм, Вы знаете, многие психологи и дизайнеры утверждают, что привязки цвета и настроения, которое вызывает данный цвет - не существует. Что черный не ассоциируется с ночью и трауром, красный цвет- вовсе не агрессивный цвет и так далее...Ярким примером, иллюстрирующим данную мысль может служить глава в книге "Ководство", написанной в студии Лебедева- одной из самых "продвинутых" дизайн-студий России(хотя, лично я их не особо люблю...из-за громадного количества понтов, но это лирическое отступление...) Посему, если привязки нет, то однотипность цветовых решений у готов не может быть связана с мироощущением, а если привязка все же есть...то...тут возникает ряд споров и вопросов...Оставим это на долю теоретиков цвета)
3 тезис: Верно. И тут забавная вещь - значит, господа готы, вы признаете, что в ваших "нестереотипных" рядах прижились стереотипы? ) Вопрос ребром: нужны ли готам стереотипы? Хотя, тут вопрос неразрешим- опять будут два лагеря и кто победит, я думаю, решит только огромный топор...что, безусловно, лишнее.
4 тезис:Согласен. хм...Эмо)) Да, я встречал их на улицах Москвы.. Н-да...Лично у меня они вызывают еще больше смеха, чем некоторые готы...

[Gobblin]

Кто б был так добр, чтоб выложить фотграфии с пояснениями - это вот просто гот, это тру-гот, это ващще не гот, а это псевдо гот. А то идешь так по улице - навстречу чудишшо полу женского. Морда вся в черной штукатурве, кыхти черные. Какие-то знаки на ей непонятные повешены, прям как шприки на елке, только обратно черные. Это кто, спрашиваеццо? Гот иль не гот?
Чуть не забыл, говнодавы на ней - любому солдату на зависть.

[Amel]

говнодавы на ней - любому солдату на зависть)))
- Гот! ) Либо, дети Чернобыля опять вернулись...
Не, а если серьезно, то этому было посвящено много постов на этом форуме, даже фотки какие Mortarion выкладывал... А насчет тру-не тру - ну, если щас тут снова вернемся к этой теме-тут еще на несколько десятков страниц развернется старый трёп...(

[Kisaya]

Гобблин
Вы об этом?
Читать дальше...

,

[Chloe]

ето хто? друзья твои или ты?

на второй фотке кто-то красивый.................парень или девушка?

[Arrs]

Я полагаю, что если гот захочет выделится, он наденет на себя в два раза больше черного, анкхов, сделает больше порезов и т.д.))

Но если так выделяется большинство, а человек хочет действительно выделиться. ))) В любом случае, это, как я уже сказал, исключение, не правило.

Хм, Вы знаете, многие психологи и дизайнеры утверждают, что привязки цвета и настроения, которое вызывает данный цвет - не существует.

В таком случае (если отрицать привязку цвета к мироощущениям), как объяснить тёмные одеяния?

Что черный не ассоциируется с ночью и трауром, красный цвет- вовсе не агрессивный цвет и так далее...

Надо будет ознакомиться с книгой)))) Ну а пока.
Не факт. Ассоциации, хоть и в неявной форме, в любом случае присутствуют. Уже сколько времени складывалось так, что люди в трауре одевались в чёрное. В любом случае, чёрный - цвет поглощения света, это очевидно. И естественно, в связи с ним появляются мрачные ассоциации.
Тот же красный. Это яркий цвет, привлекающий к себе внимание. Соответственно, его надевающий... привлекает к себе внимание. И часто люди подсознательно надевают именно красные вещи, так как они соответствуют их миру уверенности.
В конце концов, цветопсихология именно этим и занимается. ))) А какие цвета человека больше привлекают, в такие он и одевается.
Хотя, возможно, я, как любитель этой самой цветопсихологии, её переоцениваю.

[Amel]

"В таком случае (если отрицать привязку цвета к мироощущениям), как объяснить тёмные одеяния?"
-- У меня такие объяснения: Традиция+"закон толпы". Пример: "Я хочу стать готом. Кучка готов из соседнего двора одевается в черное. Буду делать так же."
Традиция. Пример: можно даже вести линию традиции от первых панк-готов. Рок окрасился в темные одеяния- черные жилетки, косухи, штаны- все в основном черное. Панк-рок, панк-готы- тоже рокеры, переняли темный стиль одежды. А когда к панк-готам еще и примешались романтики с их Дракулами, Воронами, черной романтикой, замками и новеллами Анны Райс - откуда тут взяться белым платьицам и голубеньким бантам..?))
Дело в том, что не только готы одеваются в черное. В черные костюмы одеваются политики, гос. деятели, черные платья существуют в списке традиционных вечерних нарядов, черное носят гробовщики, монтеры, священники...Да мало ли кто) И для многих черная одежда - это вполне удобно. У готов же черный цвет стереотипен, хотя именно это и отличает их порой на улицах от представителей течений других субкультур. Часто их стиль, с моей точки зрения, бывает непрактичен. К примеру щас. В такую жару и топать во всем черном да еще в говнодавах, простите за грубость, таких... Ну действительно! Законы физики одинковы для всех. Я конечно, помню, что согласно представлениям готов-романтиков- они демоническо-вампирских кровей, а посему не чуствуют жары, ибо, согласно мифам, температура тела вампиров близка к нулю, посему им в самом адском пекле вполне комфортно..Но мы, все же нормальные люди, посему законы светоотражения и реакции человеческого тела на 30-градусную жару одинаковы для всех людей. Ну, господа готы, ну зачем же такие жертвы ради субкультуры..) ну глупо же) Но, это уже лирическое отступление...


"Уже сколько времени складывалось так, что люди в трауре одевались в чёрное. "
"В любом случае, чёрный - цвет поглощения света, это очевидно. И естественно, в связи с ним появляются мрачные ассоциации."
-- ОК. Контрпример с приколом: ну, а как же священники? Мрачные ассоциации?) А вот В.В.П. на недавней конференции был в черном костюме и темно-синей(почти черной) рубашке... Может, он гот?)) Или, черный фрак, скажем, у музыкантов... Ну разве они мрачные личности!
И, наконец, последний пример- мы с вами вот уже, судя по всему давно имеем счастье читать ЧЕРНЫЕ буквы на белом фоне и это нисколечни не портит нам настроение и не вызывает мрачных мыслей) ну, во всяком случае, у меня=)

"А какие цвета человека больше привлекают, в такие он и одевается."
-- Это несомненно верно. Вопрос в том, (во всяком случае, для меня) что диктует это "влечение". Если же воля человека- тогда- оправдано и допустимо. А вот если стереотипы и правила..Хотя, конечно, возможно, подобные скучные вещи касаемо того, что воля человека должна быть свободна, волнуют только меня...(

[Arrs]

-- ОК. Контрпример с приколом: ну, а как же священники? Мрачные ассоциации?) А вот В.В.П. на недавней конференции был в черном костюме и темно-синей(почти черной) рубашке... Может, он гот?)) Или, черный фрак, скажем, у музыкантов... Ну разве они мрачные личности!

Я имел в виду немножко другое. )))) Хотел сказать, что чёрный цвет может ассоциироваться в том числе с мрачностью и смертью.

А вообще в общем и целом согласен. ))) Вполне возможно, что чёрный цвет - это "так уж повелось", и далее большинство новых готов просто-напросто берут пример со своих более старших товарищей для того, чтобы обозначить принадлежность к субкультуре.

[Изменившаяся]

Насчёт цвета. Да, чёрный цвет ассоциируется не только с "мрачностью", смертью и т.п.
Но какой другой цвет ассоциируется с этим, кроме чёрного?
Серый? Тоже "готичный" цвет.
Тут надо не от цвета к ассоциациям идти, а от идей к соответствующим цветам.

[Tisso]

Кстати - недавно прочитала в одну интересную статью. Там например было написано, что коричневий цвет озночаэт депрессию и влияет на человека мрачно.

[Erenion]

увидело гoвно - впал в депрессию и покончил с собой. Занятно..) Мрачная куча дерьма)))

[Изменившаяся]

увидело гoвно - впал в депрессию и покончил с собой. Занятно..) Мрачная куча дерьма)))

Вообще коричневый цвет бывает очень разным - это и светло-коричневый и "болотный" оттенок, и шоколадный, и золотистый. Еще нужно постаратьсЯ, чтоб найти "депрессивный" коричневый.