Мистическая математика (Пифагор)

[Sonja Naimann]

Пифагор предполагал, что природа может быть раскрыта с помощью математики. Он указывал на связь математики с музыкой, тем самым придавая этой точной науке мистический характер вселенской гармонии.

Как вы считаете - можно ли "посчитать" мир во всех его проявлениях? Хотелось бы вам иметь формулы на все случаи жизни?

[khodakov]

Пифагор предполагал, что природу можно познать не при помощи математики, а при помощи цифр.

Только всё это - ерунда.

Во-первых, теория Шрёдера о неполноте логической теории в общих словах говорит о том, что при помощи логики полностью познать мир невозможно. И даже больше, при помощи логики невозможно до конца познать ни одну научную дисциплину.

Во-вторых, в микромире нет чёткого определения материи и энергии. Они взаимозаменяемы. И сказать, в каком состоянии находится субстанция, невозможно.

А насчёт мистической математики. Вспомните, как приняли в своё время геометрию Лобачевского.

[Элвин]

Мне импонирует идея о том, что Природа основана на цифре. Не только может быть сочтена при помощи математики, а именно возникает от цифры — или, вернее, от числа. Можно привести в пример компьютерную программу, записанную на диске в виде единиц и нулей: будучи инициированной, она расцветает радугой на мониторе — но стоит выключить компьютер — и программа вернётся в своё цифровое, непроявленное состояние, из которого может проявляться вновь.

Проявленная Природа — это ожившее число, так я понимаю. Число является её превопричиной.

Но куда лучше говорит об этом Блаватская в первом томе «Тайной Доктрины»: в частности, в комментариях к Станцам из Книги Дзиан.

Что же касаетя формулы на все случаи жизни… Тут мы упираемся в непростой вопрос: детерминирована ли Вселенная? А это уже несколько иная тема (стоит ли её поднимать?). Я отвечу так: математике не поддаётся только одно, а именно то, что проявляет число из небытия — жизнь. Свобода воли не может быть подчинена формулам, иначе жизнь не имела бы смысла.

[Asia Amarga]

khodakov, логика и цифры - немного разные понятия, не находишь?
Буквально посчитать мир вряд ли можно, но, может быть, все дело в понимании цифр и чисел? И в нашей убежденности, что философия математики на детерминизме строится?

[Элвин]

Asia Amarga, да, несомненно, дело именно в понимании гораздо более глубокого, гораздо более изначального, коренного смысла чисел, чем имеет в виду современная математика.

Может быть ты права, и, действительно, есть более возвышенная математика, такая, что уравнение не имеет сторого определённого значения… То есть недетерменированная математика. Я пока не могу вместить такую мысль, хотя и допускаю её — это, увы, за гранью моего уровня понимания.

[khodakov]

Мне импонирует идея о том, что Природа основана на цифре. Не только может быть сочтена при помощи математики, а именно возникает от цифры — или, вернее, от числа.

Ага. А Бог - великий математик, который сконструировал сам себя. Вывел такую общую формулу. И сатана применил математику к теории хаоса. А вы есть не человек, а идея, о чём в своё время говорил Платон.

Но это пустяки. Время не имеет ни начала, ни конца, что мы можем вывести из древних мифов. А душа, как говорил Платон, определяет своё развитие на следующую тысячу лет и подчиняется ей.

Нет ничего более, чем "закона Адрастеи", т.е. закона непреложной необходимости. И вы не живёте, вы есть лишь некими атомами физической материи с непреложным фатумом.

И свободы нет. Вы рабы матери Адрестеи.

А ваши муки боги рассматривают под микроскопом математики. Не мучьтесь. Вам недолго осталось.

[stab]

Termit_ka, поправь, если ошибаюсь, но Пифагору важнее была цифра (как субстанция, из которой состоит мир), чем математика (как метод мироописания).

[Sonja Naimann]

stab, как и большинство древних философов, Пифагора прежде всего интересовала первооснова и ее он видел в зарождении мира путем взаимодействия двух начал, предела и беспредельного (в математике не сильна, поэтому плохо представляю, что есть предел - цифра или математическая операция) Если математическая операция - то это уже метод мироописания, мне кажется
Пифагор ввел в обиход слово "космос" - устроение, упорядочивание; он развивал "учение о гармонии", а гармонию видел в каких-то там математических опрециях; он создал "теорию музыки", выразив ее математически; он был приверженцем теории цикличности и т.д. На мой взгляд, все это говорит о том, что его собственное мышление было аналитико-математическим, поэтому могу предположить, что математической метод мироописания ему близок. Могу ошибаться, я не спец в этом вопросе

[Sirin]

Думаю что весь мир постичь невозможно. А насчет математической модели спосбной все описать... ну, математика это абстракция, в которой числа - абсолюты (в природе нет целых чисел), но все же если предположить, что наш мир создан неким первоначалом, т. е. абсолютом, то тогда эта теория не лишена смысла.

[AkiRa]

Хотелось бы вам иметь формулы на все случаи жизни?

нет. Жить бы стало неинтересно.

А вот то, что жизнь полна звуков, что все, что бы мы ни делали, не видели или еще что - все звуковая палитра... мне кажется и странным и в тоже время понятным. Вся эта физика волновая, ультразвуки и прочее...

математика это абстракция

вот именно. потому математика безгранична и постоянно себя отрицает =) Как познать мир, если каждая формула находит другую, чаще всего ее отрицающую? =))

[Nichi]

кстати о мистике чисел - очень интересен был Хлебников, у него была целая теория про 2 в n-й и 3 в n-й степени, мистику чисел в истории.

[Sonja Naimann]

Nichi, а подробнее? Этот тот самый Хлебников, который стихи нестандартные писал? Или другой?

[Nichi]

да именно тот, Велемир Хлебников, футурист.

[Silentium]

PHI- 1,68; - чем не мистика???

[Sonja Naimann]

Silentium , а в чем мистика?